Форум » Поболтаем » НЕлюбимые породы собак » Ответить

НЕлюбимые породы собак

ронами: давайте порассуждаем про НЕлюбимые нами, по тем или иным причинам, породы собак вот только очень хочется, что бы не только перечислялись, эти самые породы, но и аргументировалось - почему?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Juliuska: Soroka пишет: привык к тому, что доги СИЛЬНО другие... К сожалению, уже давно не видела красивого, правильно выращенного дога живьем, только фото. Но мне повезло - у моей подруги был немецкий дог Григ - неземной красоты собака! При нашем знакомстве сердце моё было раз и навсегда покорено догом. Правда, с тех пор таких красавцев вживую я так и не видела... А сколько сил, времени и терпения было вложено в первые два года жизни Грига, чтобы парень вырос таким вот офигенским!

ронами: ронами пишет: т.е некоторые породы меня не устраивают по своим кАчествам и не подходят мне, т.к мы разные по психологическому типу, хотя всё в этом мире условно, и никогда не говори никогда не завелы БЫ себе ронами пишет: доги - не понятно мне преднозначение породы размеры гиганские, а рабочих качеств никаких....огромная диванная собака??????? зачем?; Engrasiya пишет: ронами, ты ранила меня в самое сердце!!! ДОГИ!!! моя любовь с детства! Не представляю своей жизни без общения с этими собаками! С этими Человеками! это просто мои родные души! И в меру энергичные, и обучаемые, умные, преданные, ласковые!!! мудрые, душевные... А красотой просто сражают... Любуйтесь Не могу не сказать про рабочие качества.....Тань, прям обидела))) ОКД, ЗКС - как и многие другие собаки, работает отлично Примеры с фото . Спорт тут Фото много)) другой вопрос, что заводят догов не из-за рабочих качеств, а из-за души Маш, вот только время выбрала, что бы ответить подробно. посмотрела фотки вывешенные, так разве ж.я спорю ронами пишет: я вот представляю дога, как роскошную собаку в дорогом интерьере. а вот способен ли дог защитить этот самый интерьер? я и пишу, что они роскошные, но.... ты знаешь, я ведь в детстве тоже о доге мечтала, когда впервые увидела на ленинском у ВЦСПС мраморного красавца, всё думала, что как только - так заведу, ну а потом, кто помнит, ДОСААФ, организация такая чудесная была, она всеми дрессировочными площадками и клубами служебного собаководства заведовала, так вот, в перечне служебных пород, такая порода, как нем. дог отсутствовала, а приписана она была к декоративным породам???? помню поразило меня тогда это, прямо обидело...как же так, думала я? ротвак служебный, а дог декорашка? но ведь есть в этом сермяжная правда, не так ли? вот про наши породы, инструктора, ну вменяемые конечно, говорят, что не стоит ставить их на ЗКС, т.к. у них, это и так в породе заложено, их не надо этому учить, им стоит только показать.... а то и показывать не надо. вот я, честно, Норда не злобила, куда там? а попробуйте в квартиру ко мне зайти! поробуйте на улице заговорить со со мной....попробуй руку протянуть....а ведь никто, никогда не учил.... рискни к Лене Гном в квартиру зайти, а ведь тоже, не учили... возьми Фила Элен...кто его чему учил? всё это в рабочих качествах породы заложено! и помню, хорошо очень, как к элке в квартиру входила, ну погавкали, хвост поджавши, ну спрятались за хозов ииииии.... и смотри, как показательна тема дога, которого пристроить не могут, почему не могут то? поведение нетипичное для породы, что бросается, а вот для наших - это самое типичное! по этому и сидят они у нас, поэтому и руки болтаем туда-сюда, и дилетантам не отдаём, т.к не просто наши могут, а будут! и вот если не будут, тогда, это исключение! и таких у нас единицы! а почему Маш, дожатники наши, молоссов на кураторство не брали в команде старой? да другие они! не знают они их, вот и были они, по их словаим, все неадекваты, да невменьки! разные собаки, разные породы, предназначение разное - их сравнивать по породным и рабочим качествам нельзя! можно из дога сделать охранную собаку, и из болони можно, если постараться. а из наших делать не надо, они уже....вот в этом разница! что же кас. эстетической стороны, то здесь и спорить не о чем - красота!

Soroka: ронами пишет: вот и были они, по их словаим, все неадекваты, да невменьки! Тань, не буду спорить, что доги не рабочая в целом порода. Но и наши тоже... не все... мягко говоря... Ведь агрессия ко всему, что движется не признак рабочести собаки. Скорее, "не крепко приделанной крыши". Это все мое личное мнение, если что. :)


Глэдис: Soroka пишет: Ведь агрессия ко всему, что движется не признак рабочести собаки. Скорее, "не крепко приделанной крыши". Полностью согласна, не должна собака так себя вести, нормальная собака ориентируется на своего человека, а не проявляет агрессию направо и налево. Вообще любая агрессия это от неуверенности и не полной социализации собаки. Это не мое мнение, это мнение профессионалов.

Элен: Soroka пишет: Я в свое время не пустила свою баксу на нож. Хотя, я была уверенна, что она отработает грамотно. Не смогла просто. Ну - сама я тоже не пойду И как?)))) Мне на собак постоянно делали тест - в подтверждение квалификации - так что - я как-то не задумывалась об этом. Soroka пишет: как Вы будете с собакой договариваться, когда ситуация крайняя, а когда еще не очень и надо слушаться? ;) "по умолчанию" стоял физический контакт или летящий предмет. Soroka пишет: Ведь агрессия ко всему, что движется не признак рабочести собаки. Скорее, "не крепко приделанной крыши". Почему ко всему что движется?? Тут ведь зависит от того КУДА оно движется Если оно движется в квартиру или к хозяину - то - мне ближе реакция молосса - хотя - я так немножечко напомню - я не фанат молоссов - совершенно. Если только бурбулей - и то не столь давно и пока со стороны. И я не понимаю, например: Глэдис пишет: Вообще любая агрессия это от неуверенности и не полной социализации собаки. что это значит? Если к вам в квартиру кто-то идет - какая там неуверенность и несоциализованность? - собака охраняет дом. Остальное - дело хозяина - может он ее отозвать или не может. Тож самое если кто-то подходит на улице к хозяину - дело хозяина - когда он может отозвать, когда нет, когда ставит в защитку, когда отзывает - но готова к защите собакадолжна быть всегда - на любого движущегося в сторону объекта охранения человека или животного.

Soroka: Элен пишет: Ну - сама я тоже не пойду И как?)))) Ну, я своими силами обошлась... Силами слова... :) Элен пишет: Мне на собак постоянно делали тест - в подтверждение квалификации - так что - я как-то не задумывалась об этом. Мило и наивно. :) Как человек в младые годы поучаствовавший в разных тестах и сдачах, могу сказать, можно сорвать практически любую собаку, равно, как и помочь ей сдать тест... ;) Элен пишет: "по умолчанию" стоял физический контакт или летящий предмет. Да-да, это мы тоже проходили... Летящие футбольные мячики, подскользнувшиеся старушки, резвые скейтеры... Хотя, дело вкуса, конечно. Но, мне приятнее жить, когда моя собака атакует ТОЛЬКО по моей команде. В вопросах охраны я собачьей самодеятельности не доверяю. Элен пишет: Если оно движется в квартиру или к хозяину - то - мне ближе реакция молосса Если я правильно понимаю. в этой ситуации достаточно бодрого узбека с телогрейкой в руках перед носом у такой сильно охранной собаки... А уж если ей дать возможность закусить эту прекрасную удобную тряпку.... Да что там телогрейка... Достаточно просто проходя мимо по голове стукнуть железякой покрепче и все, собака осталась охранять недвижимое тело от милиции и скорой. А по поводу квартиры есть такая мысль. Если пришли какие-то невнятные люди на удачу попробовать квартирку обнести, они не пойдут туда, где лает собака, а если люди пришли конкретно в эту квартиру с конкретной целью что-то из этой квартиры взять, то одной собакой их не остановить. И меня не греет мысль, что моя собака падет смертью храбрых охраняя рубежи моей хаты и простенького домашнего скарба. пусть она им все отдаст и дождется моего прихода в добром здравии. Если что, добра еще наживем. :) Это я не к тому, что не нужно собак ставить на защиту, что не нужно отбирать по психике и рабочим качествам. Я просто считаю, что не нужно переоценивать возможности собаки, что тесты и дипломы гарантируют Вашу безопасность. Чтоб не было мучительных разочарований.

Soroka: Элен пишет: если кто-то подходит на улице к хозяину - дело хозяина - когда он может отозвать, когда нет Я не очень поняла про "когда не может отозвать"... Это уже не дело хозяина, это уже дело милиции становится. :)

Engrasiya: Мы уходим от темы про породы))) У нас есть раздел про содержание и воспитание Можеть рассуждение о рабочих качествах туда перенести? ронами , Тань Не вижу, что ещё можно про догов и их рабочие качества сказать ))) Я сразу признала, что доги работают (и обученные, и нет), но сейчас это не то качество, из-за которого выбирают породу. Агрессия не поощряется. Опять же, есть стандарт. В России кажется с 70-х годов доги перешли в декорацию, до этого были служебными и проходили испытания. Насколько помню, исключили, т.к. слишком короткая шерсть - не подходят для нашего климата, а вовсе не из-за отсутствия рабочих качеств. И нужно определиться....ведь официального списка служебных пород нет, это было только во времена ДОСААФ. Немножко понять представление РКФ о служебном собаководстве можно из этого документа http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfizsport.html Породы служебных собак не указаны. А сейчас есть вот что: Из положения РКФ, о породах, имеющих рабочий класс на выставках: 2 группа FCI - доберман, ризеншнауцер, боксер, ротвейлер, анатолийская овчарка, ховаварт. Молоссов там наших любимых нет. И вроде в служебных ДОСААФа тоже не было никогда..породы были малочислены? Но словосочетание "Служебная собака" крепко сидит в наших мозгах. А ведь можно взять более широкий смысл, служебная собака - это та, которая несёт какую то службу - охрана (территории, объекта, телохранитель), спасательные работы, охота, спорт, поводырь. Ну например вот список служебных собак, с которым я почти полностью согласна http://www.pitomec.ru/kinds/main/dogs/sluzhebnye Все эти породы способны нести какую-то из служб. (хотя описания пород, конечно, на сайте.... ) Именно способны...т.к. я согласна с Soroka пишет: Тань, не буду спорить, что доги не рабочая в целом порода. Но и наши тоже... не все... мягко говоря... Ведь агрессия ко всему, что движется не признак рабочести собаки. Скорее, "не крепко приделанной крыши". С рабочими качествами наших молоссов тоже можно спорить, если захотеть. Другое дело, что я этого не хочу Ведь всё равно каждый видит то, что хочет видеть и что ему ближе. Тань, ты видишь в названных тобою собаках отличные рабочие качества, свойственные породам, а я в этом вижу излишнюю агрессию и проблему (надеюсь, никого не обидела ). В догах ты видишь только красоту, а я ещё и рабочие качества Начиная от использования породы ранее и кончая сегодняшним днём (ссыль на породный не зря дала). Я вот вспомнила, как при первом знакомстве с мастино Греем через 15 минут полезла ему в пах искать клеймо прям на улице...при этом он ведь не был растерянной бездомной собакой из вольеров, он был вполне себе хозяйским, ведь жил там не 1 неделю. А вспомнить, Тань, твоего Заюшу... А есть и те, кто полают, но не тронут. Или филу Тосю...начиталась я про филский характер, а Тося взяла и опровергла все ужастики - добрая, милая девочка была...А Лёва? Да, такое поведение выглядит исключением из правил...Но раз в нашей небольшой практике это повторяется, можно предполагать, что всё гораздо более гибко, чем кажется. Мне кажется, во всех породах служебных (если брать список по ссылке выше) есть собаки, которые испугаются например ситуации нападения и убегут, есть те, кто будет просто стоять, есть те, которые будут бегать вокруг, пугать лаем и рычанием, а есть и те, которые нападут и будут что-то откусывать - и это всё в рамках одной породы. Я сейчас говорю о необученных собаках. Всё, конечно, моё ИМХО, которое со временем и опытом может поменяться, ведь осознанное моё просвещение в собаководстве началось не так давно, 4 года назад. Поэтому читаю я вас всех и впитываю, ведь каждый говорит ценные вещи, и опыта личного несравнимо больше!

Juliuska: Девочки, а вот тема охранных или рабочих качеств наших (и не только) собак очень интересна. Возможно, посты наши надо будет куда-нибудь перенести из этой темы, но разговор начался здесь, хотелось бы продолжить. Сразу скажу, что собачник я ещё неопытный, первый мой пес появился 3 года назад, и хоть ушла я в собачей по самые гланды, 3 года есть 3 года... Ещё скажу, что всегда хотелось мне большую собаку, чтобы чувствовать себя защищенной, но появился мой бернец (крайне внепланово), вскоре стало мне понятно, что с ним я не могу чувствовать себя уверенно, а вот прогулки ночью в парке отменитьуже нельзя - и в результате имею двух собак. Бытует мнение, а точнее, два - и противоположных: 1. Любая собака - независимо от размера и породы - защитит своего хозяина. 2. Любую собаку - независимо от породы ( читай: генетической предрасположенности) необходимо УЧИТЬ защите хозяина и его имущества. Есть и мнение, высказанное Таней Ронами - собак определенных пород учить этому не нужно, так как у них заложено сие в крови. Вот мне ближе 1-ая точка зрения ( хотя нельзя не согласиться и со второй и с третьей - вот в чем парадокс!), ибо лично знаю людей, на чью защиту вставал а)сенбернар (что там у него с рабочими качествами?), б)бладхаунд (гончак, вообще-то, на минуточку) и в)русский спаниель. Согласна, степень увечий была разной, но ни одну из собак никто ничему не учил. Причем, если случаи сенбернара и спаниеля были курьезными (собакам просто ПОКАЗАЛОСЬ, что на их хозяев нападают) , то в случае с бладом всё было по-настоящему: парк, ночь, двое пьяных мужиков, начавших лапать хозяйку, и блад, порвавший одного из них (второй, по словам хозяйки, скипел с первой космической скоростью просто от вида собаки, ну а первый не успел... ) Но не могу не поддержать Лену Сороку в том, что Soroka пишет: Но, мне приятнее жить, когда моя собака атакует ТОЛЬКО по моей команде. В вопросах охраны я собачьей самодеятельности не доверяю. В моих историях все собаки проявляли самодеятельность - вставали на ЗАЩИТУ хозяина (не будучи генетически к этому расположенными, заметьте!) - однако в двух случаях из трех хозяева слезно извинялись за поведение своих собак (ну приглючилось им, собаки сами по себе не агрессоры были ничуть!) Тема эта волнует меня очень, я до сих пор (младшему псу скоро будет два года) не могу решить для себя, надо ли мне обучать собаку защите? С одной стороны, я и так на прогулках чувствую себя уверенно - ну не попадались мне идиоты, которые стали бы докапываться до меня просто видя моих собак - размеры их двоих в совокупности впечатляют! И в эффективности ЗКС (что ж это такое - учить собаку грызть рукав инструктора, да еще заикленность собак на этот рукав) у меня большие сомнения, и слышала, что сорвать собаку можно обучая защите. А с другой стороны - защитят ли меня мои оба два, доведись вдруг какая-то неприятная история? Сработает ли это "Любая собака - независимо от размера и породы - защитит своего хозяина"? Но и точку зрения Тани Ронами меня я не разделяю, в этом, Танечка, простите, мы разные ронами пишет: поробуйте на улице заговорить со со мной....попробуй руку протянуть....а ведь никто, никогда не учил.... Для меня были бы наказанием прогулки, на которых я должна бдить ситуацию в округе, вместо получения удовольствия от гуляния, общения с людьми, игр со своими детьми. На каком бы расстоянии от меня не находились мои псы, я на 200% уверена, что они не тронут ни собаку, ни человека, ни ребенка, ни лыжника, ни велосипедиста, никого - ну на кошек дам 70%, погнать могут, но не жрать... Но вот защитят ли они меня, если столкнусь я с психически, наверное, нездоровым, человеком, который докопается до меня, тем паче будь он с ножом или с огнестрелом - вот в чем вопрос....

Элен: Да,от темы мы явно отошли))) дальше комментировать не буду. Скажу только две вещи: По тестам-смотря какие тесты. Мне в свое время достались собаки со статусом "собака-телохранитель", с правом прохода в любые учереждения,кроме медицинских и пищевых-по понятным причинам,провозом в салоне самолета и тд. Там тесты были серьезные и далеко не наивные. Никто собак не вытягивал-а сломать их было достаточно сложно. В т.ч. И потому,что работали они в паре. У меня нет такого трепетного отношения к собакам-может быть мне и должно быть за это стыдно. Я боюсь за мелкую собаку-но крупная не должна в целости и сохранности отсиживаться за моей спиной или в углу квартиры. И второе-филов за отсутствие настороженности и любви ко всем снимают с выставок и бракуют. Это первая (или одна из первых) пород,к которым официально перестали подходить эксперты с целью ознакомления с экстерьером. А так как браки есть везде-не стоит делать их исключением из правил. Если черты породы не нравятся-просто ненадо ее заводить и ненадо с ней общаться :)

Элен: Юль,ну если в предложенный вам курс дрессуры входит только грызня рукава и зацикливание на нем-то не стоит учить:)))) выбирай что-то поинтереснее)))

Juliuska: Элен Лен, в том-то и дело, что не знаю, из чего выбирать! Каждый день мы гуляем мимо собачьей площадки - "школы", где периодически видим занятия ЗКС. Каждый раз мой мозг отказывается понимать происходящее - собака летит на фигуранта, с него срывает рукав, грызет несчастный этот рукав и её за это хвалят... брееееед!!! А ежли на меня нападут летом в футболке - чего грызть-то? Ну я утрирую, но по сути-то вопросы остаются. Узнавала про ИПО (знакомая занимается в Медведково). И опять та же фигня. Слышала про какую-то школу, где собак ставят на настоящую защиту, и против ножа, и против троих разом, и против гремящих разными батареями, и всяко-всяко. Но там никто из знакомых не занимается, и по слухам (может, верить им надо меньше?) для собаки занятия там очень тяжелы психологически, и берут туда уже взрослых (к 3-м годам), чтобы у молодой собаки крыша не поехала. Боюсь. Слышала (опять же крам уха) про школу Орлова, но в том ключе, что там проблемных собак исправляют и в чувство приводят. Была крайне удивлена постом Сороки, что после морозов хочет съездить туда с Руфаней. Я ж говорю, опыт собачий у меня еще очень мал, многого не знаю, многого боюсь... Главное - не навредить любимым пёсикам, я ж , в конце концов, сама кого хошь загрызу, особенно, если моих собачков обидят

Soroka: Элен пишет: У меня нет такого трепетного отношения к собакам-может быть мне и должно быть за это стыдно. Конечно, не должно быть стыдно. Это одно из мнений. Имеет право быть. Я очень лояльна к мнениям не совпадающим с моим (по крайней мере до тех пор, пока это не ущемляет мою свободу) :) Просто пообщавшись с некоторым количеством хорошо подготовленных людей, уверенна, по охране собака не конкурент человеку. Juliuska пишет: Каждый раз мой мозг отказывается понимать происходящее - собака летит на фигуранта, с него срывает рукав, грызет несчастный этот рукав и её за это хвалят... брееееед!!! Ну, вообще, с этого начинается подготовка любой собаки. Сначала нужно научить собаку делать хватку полной пастью, смело атаковать человека. А потом уже начинаются разные тонкости. Например, для моего Арчи"рукав" - приятная игра. Он с радостью в нее играл до этого лета. Т.е. на челоеке есть защита, он атакует в защиту. Нет защиты - атакует, куда ему удобнее - в пах, в лицо, в шею, в ноги или, простите, задницу, что ближе. Если мне нужно, атаковал неподвижного человека по команде. Juliuska пишет: Слышала (опять же крам уха) про школу Орлова, но в том ключе, что там проблемных собак исправляют и в чувство приводят. Была крайне удивлена постом Сороки, что после морозов хочет съездить туда с Руфаней. Ну, Юль, не проблемных они тоже вполне дрессируют! Как говорится, сам бог велел. Очень успешно. Там мне подход нравится. Кста, там на занятиях бывают кошки, маленькие дети орущие, размахивающие палками, даже как-то лошадь заходила, я хоря своего притаскивала (многие собаки были от него в полном шоке и сматывались), там стреляют, грохочут канистрами, лопают воздушные шарики.... Ну и кроме всех прочих вещей, мне очень нравится тамошняя атмосфера. А еще, там во время занятий присутствует ветврач. И сама видела, экстренную помощь оказывали и консультировали по "вялотекущим проблемам". Там можно амуницией очень пристойной обзавестись. Намордник Руфке буду шить только там. Про всевозможные ошейники вообще молчу...

Juliuska: Soroka пишет: сама видела, экстренную помощь оказывали Лен, Вы меня пугаете... фигурант загрыз собаку? Нет, серьезно, а зачем? Конечно, интересно было бы самой увидеть... Если не буду обузой, возьмете с собой, а? В смысле, я на своей машинке, везти не надо, а вот Ввести - хотелось бы...

Soroka: Juliuska пишет: Лен, Вы меня пугаете... фигурант загрыз собаку? Нет, серьезно, а зачем? Лапы в лесу режут. У некоторых на рукаве сердечко прихватывает, кстати, у наших любимых молоссов, на жару, бывает, реагируют те же молоссы... Кроме шуток. Juliuska пишет: Если не буду обузой, возьмете с собой, а? Бог с Вами, какая обуза, конечно, поехали.

Juliuska: Soroka Урррааа!!! Спасибо, я давно хотела, стеснялась попроситься

Soroka: Juliuska пишет: Спасибо, я давно хотела, стеснялась попроситься Я просто даже и не знаю, что на это сказать... Я на столько малоадеквато воспринимаюсь, что стремно даже на площадку со мной попроситься?! ;) (Пошла работать над имиджем...)

Элен: Juliuska пишет: Слышала про какую-то школу, где собак ставят на настоящую защиту, и против ножа, и против троих разом, и против гремящих разными батареями, и всяко-всяко. Но там никто из знакомых не занимается, и по слухам (может, верить им надо меньше?) для собаки занятия там очень тяжелы психологически, и берут туда уже взрослых (к 3-м годам), чтобы у молодой собаки крыша не поехала. Боюсь. Юль, я так занималась с двумя собаками - все ок. Никаких психических бед. ИПО и "рукав" тоже так же как и ты воспринимаю. Да и собаке не интересно - начинают все по-любому с рукава - он хватку ставит. Но - вопрос - КАК. Я не считаю правильным, что из рукава делают игрушку - как сейчас это принято Я приверженец старых школ - именно ЗКС - немного жестоких, но при этом разнообразных. На трех человек у меня спокойно шла... не смейтесь - эрделиха. При этом приводила я это кудпявое рыжее существо просто потестить - после ОКД - инструктор сначала был очень скептичен Пока не попробовал собачку

Элен: Soroka пишет: Я на столько малоадеквато воспринимаюсь, что стремно даже на площадку со мной попроситься?! ;) (Пошла работать над имиджем...) Лен, да нет, конечно))) Я у Орлова на площадке не была - но отзывы очень хорошие встречались. У нас даже была мысль к нему Филю организовать... Soroka пишет: Лапы в лесу режут. У некоторых на рукаве сердечко прихватывает, кстати, у наших любимых молоссов, на жару, бывает, реагируют те же молоссы... Еще - иногда лапки подворачивают собаки. Ну - а иногда и инструкторам помощь нужна)) Летом с подружкой на выставке была (я не любитель особо) - там было частью отгоожено - русский ринг - и представляли ео черныши - одна девица малаховская так швыранулась всем весом, что фигуранта согнуло - коментатор потом на всю полянищу орал "с вами все в порядке???!! Ну - если да - то - отползайте с поля"))))

Элен: Soroka пишет: Просто пообщавшись с некоторым количеством хорошо подготовленных людей, уверенна, по охране собака не конкурент человеку Согласна, конечно. Хотя бы потому - что собаки мыслят по-собачьи - и не умеют пользоваться оружием... Хотя - знакома с одним человеком, который предпочитает собак в роли телехранителей (а ему это надо) - говорит, что - у собак есть незаменимый плюс - они вернее...чем люди. их купить нельзя



полная версия страницы