Форум » Поболтаем » Бойцовая порода? Нет такой! » Ответить
Бойцовая порода? Нет такой!
ронами: наткнулась на статью инструктора Ольги Макаровой на www.zooatlas.ru почитайте!
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 5 All
ронами: Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки. Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку. Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?! Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто. Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т. п. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие». Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы. Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию. Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете. Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил… __________________
ронами: Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает. Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы. Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая. Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем. Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне. Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному , и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого? Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера , которая называлась бен-дог . Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание. Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены. __________________
ронами: Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные. Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться. Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?» Стоп. А почему их тогда хотят запрещать? Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер. Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила. Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-бультерьеров , которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, « условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе? Так кого называть бойцовой собакой? Отвечу медленно и шепотом: «НИ-КО-ГО». Такой породы нет. Ольга Макарова - это единственный известный мне русский тренер, работающая по системе, сравнимой с системой Тюрид Ругос. Ольга живет в Москве. Вы можете обращаться к ней по адресу: elixandra@mail.ru взято http://www.zooatlas.ru/article_610
Элен: Ну...какая-то статья такая...пито-стаффо-выгораживающая - одна из... Честно - я боюсь стаффов в России. Больше ни к одной породе таких предубеждений. Друзья держат двух питов - замечательные, полностью адекватные, милые, любимые, золотые деффки - но - "эмигрантки". А как это назвать - ну - в плане предназначения породы - я не знаю - хоть горшком назови - суть одна
Okova: А вот я боюсь ротваков. Очень нравятся, уважаю, но боюсь.... А по поводу бойцовых...... Тут намедни к нам участковый приходит, спрашивает у вас бойцовае собаки? Ну я и провела ликбез В конце говорю 6" Ну если учитывать существующую истерию в народе, то да, бойцовые. А если смотреть в корень, то фила, например, используют как полицейскую собаку и не только в бразилии, а и европа тоже, то какая это порода? Он говорит - служебная. А бубруль еще и как пастушья собака используется, это какая порода? Он - тоже служебная..... Я добавила - ну и исторически - эти собаки не испольховались в боях. Ну а у идиотов и болонки - бойцовые бывают
катерина П: Okova пишет: А вот я боюсь ротваков Ну что ж, последние лет 10 ВСЕ боятся ротваков! Это уже даже и не оригинально! За что только собаки расплачиваются?! Собак не надо бояться. Не важно каких. Просто нужно понимать, что это серьезные существа, с характером и силой. Не надо недооценивать и переоценивать их! Я для себя не выделяю какие-то особенно страшные породы, неадекват может быть в любой породе. Okova пишет: Ну а у идиотов и болонки - бойцовые бывают Вот с этим олностью согласна! А еще, для примера: у нас в поселке абсолютно бесконтрольно гуляет гигантских размеров азиат, периодически жрет все живое. Хозы его пожимают плечами, уверяют, что он случайно у них убегает. Но общественность помалкивает: ну не ротвейлер же и не питбуль, подумаешь, резвится собачка, двориков ест и мелких собов, подумаешь! Или овчарок без поводков и намордников выгуливают, тоже все молчат: это же овчарки! они не опасны! А стоит с ризеном или ротваком выйти на поводке но без намордника, так сразу истерики: кто позволил?! Так что перекосы в общественном сознании, а не в особенностях пород. ИМХО
Элен: Ротваков последние лет 10 все бояться потому, что слишком много их было в это время (ну разве что сейчас спад) и заводили их, простите, дебилы. Про ризена -не соглашусь. И с эрделем, и с ризеном и даже с чернышом я гуляла без намордника и поводка - ни разу замечаний (адекватных) не получала. И страха черезмерного людского тоже. С овчаркой тоже самое (немкой). Вот касательно доберок-да, были претензии -дабы опять же и историй много нехороших с этой породой обнародоваось, и психика у них мягко скажем херовая-есть чего опасаться. И повторюсь-я не боюсь собак и знаю правила общения с ними-неадекваты есть везде-но в стаффах их слишком много. Извините если кого обидела-но это реальность.
Okova: катерина П пишет: Ну что ж, последние лет 10 ВСЕ боятся ротваков! Это уже даже и не оригинально! Я не держала ротваков, но очень интересовалась этой породой. Я не боюсь их так таковых, я боюсь именно породных особенностей этих собак. Безумно нравятся за силу, ум, преданность, но себе никогда не заведу, просто потому, что не справлюсь. И в руках дебилов - это оружие пострашнее атомной бомбы.У нас вот во дворе амбуль молодой есть - милейшее создание было ( мой хорь его чуть не кастрировал), но с ним гуляет вечно пьяный хозяин. Собак часто без поводка и никогда в наморднике..... Зато хозяин горд и счаслив - летом эта псина подралась и почуствовала свою силу - теперь рвет всех. И хозяин идет с ним гордо - нам никакие собаки не страшны! Вот это страшно.... Хотя, если честно, надоело выслушивать и отмахиваться за своих собак, особенно сейчас, когда их две. Они виноваты только в том, что родились такой породы и что создана истерия в обществе..... По большому счету мой Фунт ( малый шпиц) более опасен, чем мои фила и бурбуль, но зато все восхищаются этим г...ном ( а ведь он вообще не позволяет к себе приближаться, на протянутую руку бросается, а детей вообще ненавидит). Зато он белый и пушистый. И собака не бойцовой породы
Элен: ЛЮди, а никто не хочет заняться просветительской работой каратенечко?? В отношении меня. У меня два вопроса: 1. навеяно из постов темы - а что такого страшного в ротваках? (породу не знаю совсем - один раз делала собачку для знакомых - занималась ОКД с сукой рота - никаких таких особенностей не замечала, справлялась с собачкой на раз - хотя хозы испытывали трудности. По мне - почти как овчара - то есть полностью предсказуемая и повелительная. 2. Целый день читаю оговорки по бурбулям - про какие-то страшные истории - под эгидой "сожрет" "да кому они сейчас нужны" и т.д. - а расскажите, а?? (обещаю не испугаться )
катерина П: Okova Особенно про Фунта. У меня в детстве был кобель мальтийской болонки - вот это был реальный кошмар всей дворовой территории Его совершенно не останавливали размеры его намеченных жертв. А уж если он был у меня на руках или рядом сидел, а в этот момент кто-то ко мне приближался. то все зведец! Столько людей перекусал! Ужас!
Okova: катерина П пишет: У меня в детстве был кобель мальтийской болонки - вот это был реальный кошмар всей дворовой территории Его совершенно не останавливали размеры его намеченных жертв. А уж если он был у меня на руках или рядом сидел, а в этот момент кто-то ко мне приближался. то все зведец! Столько людей перекусал! Ужас! Во во во, оооочень похоже. Только мой первый не нападает. Ну а если на руках сидит - от злости аж дрожит и из рук выпригивает
катерина П: Нет страшней на свете зверя!
Элен: Не - ну всеж если мелкая прикусит - это ранка...а если большая.... Вот 10 мин назад ко мне курьер с собачей едой приходил. Фильку я закрыла, а таксу оставила. Пока искала мелкие деньги - курьер решил погладить Масю (вопрос Укусит? он задал позже, чем надо) - ну эта крысовина его цапнула за руку - шоб не протягивал клешни к ее святейшей натуре. Но там - царапина - а если б к Фи ручки протянуть? Так что зверь мелкий конечно страшен - но не так опасен...
Okova: Элен пишет: Но там - царапина - а если б к Фи ручки протянуть? Пришлось бы менять штаны и все. Ну может корвалольчиком отпаивать от испуга - согласись, ведь страшно же когда перед тобой в миллиметре щелкает такая пасть
катерина П: ну, к Филе, он наверное ручки бы и не протянул Все-таки размеры имеют значение! А вообще, меня удивляет манера некоторых протягивать руки к незнакомой собаке, неважно какого размера и породы. Они что, считают, что раз такой царь природы длань свою простер, значит все, собак в обмороке и на все согласен? А у меня другая история была: гуляла с собакой, мимо проезжал дядька на велике, поравнявшись с нами, дядечка начал вдруг орать что "поразвели тут монстров! людям не пройти не проехать!" и почему-то трясти ногой у самого носа собаки. Баксик мой и прыгнул...На автомате. Хорошо, успела отдернуть. Дядька с криком: я же говорил! победно поехал дальше.... и таких случаев у нас масса.
Элен: Okova пишет: Ну может корвалольчиком отпаивать от испуга - согласись, ведь страшно же когда перед тобой в миллиметре щелкает такая пасть Ты знаешь - на улице наврядли, а дома ды еще здорового мужика, который стоит рядом со мной непонятно с какими целями... я начала склоняться к мнению, что цапнет - да - рвать не будет и кости в хлам ломать тоже - но закусит - а не щелкнет (тестировать не бду) - по кр мере без телогрейки катерина П пишет: Дядька с криком: я же говорил! победно поехал дальше.... и таких случаев у нас масса. да ужжж... - знакомо
Okova: Я никогда не забуду как у нас лет 20 назад немец сработал. Мы шли с ним на поводке длинном. Собака занималась своими делами, на людей вообще внимания не обращает. Мимо проходит мужик датенький, уже прошел собаку и вдруг резко делает выпад рукой :"Там с такой же гуляют!" Я такого больше не видела никогда. Пес делает прыжок по ходу своего движения, в полете делает кувырок через спину, тем самым разворачиваясь, и вцепляется мужику в спину. Тот сразу протрезвев, говорит, что хорошо у него реакция хорошая, сумел среагировать....Мы бвли в шоке...... Благо мужик в куртк е толстой был, не пострадал. А вот куртку пришлось нам новую ему покупать... катерина П пишет: Дядька с криком: я же говорил! победно поехал дальше.... и таких случаев у нас масса. Знакомо - не то слово!!!! Иной раз появляется желание немного приспустить поводок, чтоб хоть орали не зря.....
Muris: Okova пишет: Безумно нравятся за силу, ум, преданность, но себе никогда не заведу, просто потому, что не справлюсь. С ротвейлером справиться проще, чем с любым из молоссов, мне кажется. Моя первая собака - сука ротвейлера - появилась у меня, когда я в 9 классе была. Я - ребёнок. Дрессура была полностью на мне. Всё было ОК. Собака выросла отличная. Ротвейлеры - хорошие служебники, без особых прибамбасов своей неповторимой личности, как у молоссов. Поэтому соглашусь с Элен вот в этом: Элен пишет: По мне - почти как овчара - то есть полностью предсказуемая и повелительная. Только овчарок не очень люблю за их резкость, шумливость и дёрганность. Во всяком случае, те, которых я видела - именно такие были.
Элен: А я овчарок как раз-таки люблю - особенно немцев и бельгийцев - малинуа и грюнендалей. Была немка - к сожалению - не долго. Никакой резкости, дерганности и шумливости я от них не видела - везло, наверн))) Хотя - наверно эти все косяки сейчас вполне есть - и они тоже "от лукавого" - дабы слишком много сейчас овчарок плохого разведения или заметисенных в каком-то колене :(
катерина П: Muris пишет: Ротвейлеры - хорошие служебники полностью согласна. У ротвейлеров такая особенность(по моему опыту): вся "цепочка" воспитания должна быть выполнена. нельзя пройти ОКД но не освоить ЗКС! Или, что еще ужаснее ЗКС без ОКД(были такие случаи). Эта порода не прощает "недоделанностей" . Если " с младых ногтей" все проведено по плану( примерно 2 года нужно поднапрячся), то дальше можно уже пожинать плоды собачьей верности, преданности, любви и отличных рабочих качеств. Минус ротвейлеров( а на мой взгляд это плюс) - это 100% собака одного хозяина. Т.е конечно, он будет вполне мирно сосуществовать и в другой семье( если потеряшка, например), но вот СЛУШАТЬ он будет только того, кто растил и воспитывал его с младенчества. А вот тех же овчарок можно передавать вполне из рук в руки. Обожаю ротваков. Наша семья познакомилась с ними, когда в стране их были единицы. Вот это были СОБАКИ!!! Хотя и сейчас встречаются питомники, пытающиеся сохранить линии. Ротвейлер это идеальный телохранитель! Вот поэтому с ним обязательны все ОКД, ЗКС и т.д и т.п. У нас, например, нынешний пес в подростковом возрасте был страшный хулиган, настоящий трудный подросток, несмотря на занятия, инструкторов и наш опыт. Настоящий охламон рос! Так вот, когда мы все-таки прошли ЗКС - все! - пес почувствовал свое место в жизни. Все шкоды пропали куда-то! И не надо тут никаких зоопсихологов! Кстати, занимались по-старинке, жесткими методами и не жалеем. Потому как новые методы "дутья в попу" не признаем. И вообще, я считаю, что собака(как человек) начинает дурить от безделья(даже болонки). А работой для них может быть даже прогулка(длительная, конечно). Так что залюбленный пес, это не всегда счастливый. А вот когда собака ВОСПИТЫВАЕТСЯ, то проблем не бывает. Это правда, как с детьми! А вот еще пример ротвейлерской 100% управляемости(грустный правда): у приятеля родителей была сука ротвейлера как раз тех, первых ввозов из Германии. Так вот, хозяин, крепко выпимши, дал команду "фас" на электричку. Собака бросилась. Погибла. Не будем сейчас обсуждать о его ум и т.д. Но вот это реальная история.
катерина П: Okova пишет: Иной раз появляется желание немного приспустить поводок, чтоб хоть орали не зря да -да! надо наверное дать наконец народу желаемое
Элен: Катерина, про методы воспитания согласна полностью- того же мнения. Уже неоднократно об этом говорила... Про примеры-знаю пример когда хозяин привязал овчара к дереву,надел шлейку,закрепил что-то типа страховки- и дал команду прыгнуть с обрыва-проверить хотел выполнит ли. Собака выполнила. Вот как можно быть таким придурком?? (это я в адрес хозяина)
катерина П: Элен пишет: Вот как можно быть таким придурком?? (это я в адрес хозяина И сколько же их!!!!! Без счета! Элен пишет: Уже неоднократно об этом говорила... Мне кажется, что нужно эту тему развить. И говорить об этом нужно постоянно. Конечно, как я понимаю, здесь собрались в основном люди опытные, но ведь и в гостях на сайте много просто интересующихся, желающих взять собаку. Так может пообсужать кто что думает и с реальными примерами?
Элен: Я думаю, что вполне можно! :) Мы вроде даже хотели когда-то это сделать-когда зафлуживали этим вопросом темы))
Engrasiya: Девушки, у нас целый подраздел! Вэлком! http://helpbigdogs.forum24.ru/?0-17
Soroka: Народ, я хочу еще обратить внимание на такую веСЧь, как генетика, то, что в собаку было заложено от предков. Когда у нас в стране только появляется какая-нибудь порода и становится популярной, все, через пару лет начинается: покусал ребенка, покалечил хозяев... Проблема же в том, что часто в разведение идут собаки прекрасного (ну или хотя бы отличного) экстерьера, но при этом, выстрелов боятся, преобладает защитно оборонительная реакция, агрессия к соплеменникам... Ну и откуда, спрашивается, от таких предков возьмутся уравновешенные щенки. Это мы сейчас не говорим про общее здоровье, физическое. Я лично знакома с двумя ротваками и двумя доберманами, вывезенными из Германии, когда там еще не бушевали "зеленые". Отличные уравновешенные рабочие собаки. По моим ощущениям, ротваков боятся с тех пор, как в свое время их стали неконтролируемо размножать. Та же история была и бультерьерами. Наверняка помните же тех отморозков, которые к реальным буликам отношения не имеют. Вот и получается, собаки генетически обладающие нестабильной психикой попадают в руки людей не готовых к такому развитию событий и получается фигня полная... А про бойцовых собак, мне кажется, понятно, бойцовая собака та, у которой есть гейм, вне зависимости от породы. Если собаку с геймом правильно готовить, то и получится собака для боев. А если с этими собаками правильно обращаться, то они вполне безопасны для окружающих.
катерина П: Soroka
Okova: Ну вот, сегодня меня обозвали дурой . Потому, что я завела двух ТАКИХ собак. И это при том, что мои собаки без поводка и намордника ( правда пока одна) не гуляют в общественных местах, и я вполне могу ими управлять( воспитания, конечно, не хватает, но управляемые собаки). И это сказал человек, у которой три хаски. Эти самые хаски на людей не бросаются, ко всем подходят, хозяйку тянут со страшной силой, управляются только "страшным голосом", после которого мне самой хочется выполнить команду... Содержутся они в квартире, выгуливаются три раза в день по часу максимум и то на поводках..... Когда она их выпускает на огороженной территории, то потом по 20 мин. ловит, чтоб посадить на поводок. Вот скажите, кто из нас дура?
Juliuska: Okova Оль, обидно, конечно, когда обзываются, понимаю, но не берите в голову! Как у меня сын говорит (принес из детского сада) "Кто обзывается, тот так сам называется!" Я сегодня в местной газете прочитала, как у нас в СВАО рысь поймали, после шумихи по ТВ объявились хозяева, у которых она дома жила и с прогулки (!) удрала. Девочки, представляете - рысь на прогулке! Да после такого кто мы все со своими тузиками ...
ронами: Okova Оль, так это нормально я всегда в таких случаях говорю. что "и мы вас тоже очень любим"
Кристина: Okova не берите в голову, расстраиваться еще из-за таких. ронами А я втаких случаях говорю:"не надо так громко лаять, у меня собака пугается") Знаю, что не очень красиво с моей стороны, но иногда хулиганю так)
Okova: ронами пишет: я всегда в таких случаях говорю. что "и мы вас тоже очень любим" Да я тоже не связываюсь- себе дороже. Это я про бойцовых собак
Okova: Juliuska пишет: Я сегодня в местной газете прочитала, как у нас в СВАО рысь поймали, после шумихи по ТВ объявились хозяева, у которых она дома жила и с прогулки (!) удрала. Девочки, представляете - рысь на прогулке! Да после такого кто мы все со своими тузиками ... Это, конечно, жееееесть!!!!
Элен: таких-таких... а каких - таких.... Любую собаку выше колена и с устойчивой психикой можно сделать убийцей. Реально убийцей - а не показушницей. Я все ж чего-то не понимаю в этой жизни - поняла б если б люди пальцем у виска крутили - зная, что крупную собаку специально готовят стать киллерами - и делают это бездумно. А так - ну бред какой-то... Мне единственное что на мои собакостда говорили - это что в стране люди голодают, а я стока тварей кормлю. На что я мило советовала идти работать - руками и мозгам если такой имеется - а не языком. Ща пока вообще ничего не говорят. Прикалываются только некоторые
Okova: Элен пишет: Ща пока вообще ничего не говорят. Прикалываются только некоторые Мы сейчас поврозь гуляем с собаками, так вот. Дочка пошла сначала с Килой, потом вышла с Леськой, потом с Фунтом. А на улице ребята к ней прикололись - с кем она следующим выйдет - она в ответ - с хорями.
Элен: "а вам, мальчики, кто больше нравится-крокодил или удав?"))))
катерина П: Okova пишет: Ну вот, сегодня меня обозвали дурой У меня вопрос ко всем присутствующим: откуда такой негатив у окружающих? может я чего-то не понимаю в этой жизни? сначала я думала, что это лично мне так невезет, вечно идиоты попадаются( причем когда в Москве жили их даже меньше встречалось, чем сейчас за городом). Но ведь каждая из вас расскажет кучу историй про "дур", "ненормальных", "юродивых" и как там нас еще называют... Ну это же кошмар! Что делать?! Процент неадеквата среди людей увеличивается что-ли? у меня правда, есть предположение: с собами ведь в основном кто гуляет - женщины или дети(подростки). Здорового мужика попробуй дураком обзови, сам сразу же дураком и станешь, на всю оствшуюся жизнь А с тетками и детьми одно удовольствие побазарить, душу отвести....вот народ и глумится... У нас тут один придурок на соседней улице заявил мне. когда я с собакой гуляла, чтоб я по ЕГО улице не ходила. Это как, считать нормальным?! На мой вопрос: можно ли дышать с ним одним воздухом, на полном серьезе ответил что можно. Ну не дурак? А ведь как оказалось, препод в каком-то ВУЗе. А вы говорите "дурой обозвали"..... Кстати, когда Мотька еще с нами жила, и мы с ней выходили гулять, ни одна гадина свой нос не высовывала. Все местные собакоамбалы и недовольные бабки и дядьки разворачивались на 180 градусов, предпочитая с нами не встречаться. хотя Мотя добрейшая душа.
Элен: Я не вступаю ни в какие диалоги. Если что совсем радикальное-просто предлагаю собачку, которая им так не нравится, отпустить. Ведь на поводке- то она конечно не страшная-и все стерпит. Когда в собаках уверена-не разбираюсь в смешении чувств людских - просто иду на таран -пусть сами уходят. С Филей сейчас пока конечно стараюсь всех обходить-по причине того, что иногда мне всеж сложно физически с ним справится. Тут на днях правда прицепилась ко мне какая-то тетка со средних размеров двориком-идите,говорит, в свой двор гулять. По иронии судьбы двор был мой)) во что она не поверила с железным доводом-не правда-я вас тут не видела-значит не ваш)) При этом собаки у меня ни разу ни дернулись и не рыкнули- Фи вообще до кучи в наморднике был. Спрашиваю: женщина, в чем проблема-то?? А в том, что у вас собака большая! И пофиг ей было что он - фила. Пофиг что молосс-она таких слов то не знает-для нее это просто большая собака-которая больше ее собаки-а значит не должна тут быть. Причем я больше чем уверена-встреть она меня с одной таксой-так тоже бы сказала-пшла вон отсюда-а то сожрет моя собака твою мелкую херь... Короче-вот ее я больше не обхожу-иду где шла-пусть сама как сайгак по сугробам прыгает-не понимают люди корректных и нормальных отношений-им просто всегда надо быть правыми и считать других глупыми :)
руся: Я согласна, что процент неадеквата увеличивается и срывается этот неадекват на женщинах и детях. На ком же еще?! Они же не смогут послать или пригрозить так, чтобы в эту угрозу воспримешь всерьез. У меня были случаи, когда мой Гриша мирно стоял у дерева с поднятой лапой, а метров за 15 останавливался мужик и делал свои дела, так подходили ко мне, и что только не говорили.... Я всех посылала к мужику, не шли - боялись. Правда, когда Гриша, закончив писать, меланхолично разворачивался к негодовавшим, они испарялись. Та же картина с вождением машины. Я вожу аккуратно и стараюсь вежливо, но обязательно найдется нервно больной, который тебя обзовет, пошлет и т.д., зная, что не получит отпор в такой же форме. Я, как-то, научилась или, по крайней мере, стараюсь не обращать внимание на больных. Их надо жалеть и лечить. А что касается собак-убийц, то наш инструктор по ЗКС говорил, что даже из пуделя можно сделать убийцу. Главное правильно натаскать: пах, потом горло. Хозяев надо тестировать и проверять их психику!!
Элен: Неадекват был всегда-без этого никак-это особенность социума. Просто сейчас люди стали наглее - ИМХО
катерина П: Элен пишет: Неадекват был всегда может он конечно и был Но я в детстве и отрочестве постоянно с собаками жила, с собачниками общалась и тусила. народ ворчал конечно и бабки кирпичами бросались, но как-то народ осмотрительнее был что-ли... О последствиях думал больше... А сейчас прямо лечение каждому второму требуется Я вот пишу пишу, а сама думаю: у нас раздел какой-то получился не о бойцовых породах, а о придурочных людях. И вообще, раздел надо переименовать. "На что жалуетесь?" назвать.... В смысле: на кого...
ронами: катерина П Кать, это точно, что раздельчик не по теме, но занимательно-то как! а это главное!
Элен: Потому что все проблемы с бойцовыми породами,а также другими породами и беспородами-от людей....вот у нас и получилось. Кстати-выше я писала про соседку-вчера выяснила, что она именно и думает что мои собаки выбегают на лестницу также как ее))) Пока я открывала дверь-она вопила своему мужу, в очередной раз выпустившему собаку, "Саша, убери его - а то там ща бульдог выскочит" -да-да, мы теперь бульдог)))) дожили
катерина П: Элен пишет: Саша, убери его Нууу, это уже конструктив со стороны соседки! Кажется она начинает въезжать в тему Еще бы бабку во дворе с двориком подрессировать
Элен: У этих конструктив пошел после первой же нашей попытки этого недойорка съесть. Я б правда на их месте больше бы опасалась таксу-дабы Фи не факт что будет его жрать, да и в наморднике он в подъезде. А вот Масюююсяяяяяя - она его ненавидит! И вот она то точно разбираться не будет-просто придушит сразу как крыску-хоть и не бойцовой породы)))))
катерина П: А если что, то расскажет Филе, что его называли земляным червяком
Okova: В общем, не зря говорят, что собаки похожи на своих хозяев . Вот когда у меня был один Фунт, то достали всякие личности дебилоидного вида, которые ходили с большими, серьезными собаками без поводков и намордников, и орали - заберите свою шавку. И это при том, что мой Фунт никогда ни к кому первый не подойдет ( во всяком случае за 9 лет его жизни такого не было), а уж тем более не рыкнет. Он всегда сам по себе гуляет. Просто мы на их пути были... Теперь достали с вопросами зачем вам такие собаки... Причем спрашивают вроде умные люди, которые любят собак, сами держат, некоторые даже и не по одной.... Да, у них породы другие, но ведь каждому нравится свое.... Вот я, например, не заведу хаски, ротвака - нравится, но не мое.... Некоторые породы просто не интересны - люблю немцев ( тех, старых), но сейчас мне с ними не интересно. А лет семь назад вообще не воспринимала короткошерстных собак.... Но это же не значит, что я буду навязывать свое мнение кому то. Зато меня почему то каждый считает возможным поучить..... ДОСТАЛИ!!!!! А еще меня умиляет один товарищ из нашего дома .Два года назад завел он себе стафку - Таффку. Девченка сплошной позитифффф, любит всех и со страшной силой. Когда она росла, он говорил, что очень рад такому поведению собаки, что злая ему совсем не нужна.... Зато теперь он всем говорит чтоб с ними поосторожнее были, а то вдруг Таффи вспорет живот их собаке. Хотя даже близко ни каких признаков агрессии у псины нет. Ну занятия - это, конечно не для них, это пусть такие как мы проходят..... А еще он собирается ее вязать (если уже не повязал), чтоб позлее стала..... Ну нахрена? Ты собаку то зачем брал? Или приоритеты поменялись? Ну тогда занимайся воспитанием.... А так я даже подумать боюсь, что будет с собакой и чем может все это закончиться...
Soroka: Okova пишет: Зато меня почему то каждый считает возможным поучить..... ДОСТАЛИ!!!!! Ой, я уже давно перестала париться на тему деликатности и воспитания окружающего народа. Более того, с удовольствием вступаю в дискуссии. Или не вступаю. Под настроение. И совершенно не парюсь отправить человека в любом направлении, ибо, он первый начал. А всем известно, что кто к нам с мяечом придет, тот с нами в футбол и поиграет... (с)
Элен: катерина П пишет: А если что, то расскажет Филе, что его называли земляным червяком эта может))))))))) Soroka пишет: Ой, я уже давно перестала париться на тему деликатности и воспитания окружающего народа Аналогично. Мне сейчас многие мои знакомые и то касательно Фи твердят - ой, зачем тебе это, ой, доиграешься, ой, сожрет он тебя...
ЛиТа: Можно и я внесу свои пять копеек про некоторых хозяев собак. Собралась я после карантина вывести ребенка на улицу, прозондировала почву с балкона, вроде тишина. Выношу - игрушки взяла, вкусняшки тихонько осваиваемся… Вылетает кобелек небольшой из за угла и давай лаять, приготовилась уже защищать детё , вырисовывается хозяин. Я ему – у вас собака кусается, тот нет только задирается, у метя типа щенок нас не тронет. Кобелек продолжает лаять, мой щенок уже от ужаса трясется как студень , хозяин кобеля стоит молча наблюдает за действом… Потом минут через три отозвал. Честно говоря даже ругаться не охота было((( Зато повезло с хозяйкой ротвейлера. Очень добрый и воспитанный пес – 8 лет. Играть он не умеет, как то вот сам по себе, можно сказать зациклен на хозяевах, но никакой агрессии к малышу не проявил. Да и моему ребетенку понравился)) Научил полочки приносить. Правда свою охранял , но и у щенка не забирал. Каждый кидал свои палочку…Вот и воспитание. Своего щенка стараюсь воспитывать очень добрым, и ласковым, если родители разрешают - даю погладить детям. В питомнике наставляют так: СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ КО ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!! Никаких команд фу и нельзя, если животное хорошо относится к чужим быть НЕ ДОЛЖНО!!!!!!!!! Главное спрашивайте людей не боятся ли они и в таком случае, конечно отзывайте животное или пристегивайте на поводок.
Элен: Не знаю....я против чтобы собака подходила к чужим людям. Терпимо-да-а доброжелательна ко всем-мне не нравится
ЛиТа: Элен , это имеется ввиду пока щенок, пока он познает мир. Со временем собака начнет фильтровать (конечно с моей помощью) свои – чужие.
Juliuska: ЛиТа Я не очень опытный собачник, у меня всего две собаки было по жизни, но получилось так, что оба - за последние 3 года, так что свежи воспоминания. Мой старший пёс, зенненхунд, в детстве был страшним трусом, он боялся людей и от них шарахался. Когда он немного подрос, я поощряла его интерес к людям, думала, как здорово, он теперь не боится, а начинает доверять. Радовалась я , как оказалось позже, зря. Дарий постепенно освоился, и периодически стал к людям подходить. Только к тому времени ему стало уже 2 года, и для посторонних это был довольно крупный массивный пёс с толстыми лапами, выглядящий отнюдь не безобидно. И шарахаться стали люди. Переучивать было реально непросто :( Поэтому младшего пса я воспитывала иначе. Во-первых, он ещё щенком готов был зализать любого встречного, и люди умилялись щеночку, а его это радовало. Но тут-то до меня дошло, что если у него закрепится в могзгах, что подходить к чужим - это источник радости, то когда пёсик вырастет до своих мин. 75 см в холке и будет со своей любовью навязываться окружающим - я с ума сойду! И я прекратила его подходы к чужим людям - но не командами нельзя или фу - а просто переключала внимание щенка на что-то другое (игрушка, мячик, я сама, выполнение команды, игра с Дарием - вариантов много). И знаете - я СЧАСТЛИВА со своим младшеньким - ему до посторонних меньше дела, чем до деревьев, он их вообще не замечает! ТААААКОЙ КАЙФ!!!! А до года мы с ним чаще ходили гулять не в парк, а на соседний бульвар, где у нас большая своя "банда" собачников (в летние вечера собирались до 15 человек и больше 2 десятков собак, но в течение года все выходят гулять в разное время). Поэтому получалось, что в разные дни мы гуляли с разными людьми, и этим людям разрешался весь спектр телячьих нежностей. Но это касалось только людей, с кем я гуляла, разговаривала, общалась - то есть всё же не просто встречные, и пёс вырос удивительно добрым к людям как таковым, но при этом ненавязчивым к посторонним! ЛиТа пишет: Со временем собака начнет фильтровать (конечно с моей помощью) свои – чужие. Я к тому, что со временем - сложно, проще начинать еще со щенком, так как переучивать впоследствии всегда труднее, чем учить сразу! А по поводу чужих детей - это вообще отдельная тема для разговора! Позже изложу свои миссионерские идеи несения добра в массы
Элен: Больше склонна к методу Юли. Собака может общаться с теми, с кем общаюсь я - и не более. На самом деле-то, что вбито в башку щенку-порой очень трудно выбить обратно. Это запоминается как рефлекс. Сама по себе собака не может фильтровать свой-чужой. За нее это должен делать хозяин. А так как логика у собак все ж собачья (как бы мы порой их не очеловечивали) -ей очень трудно,если не сказать невозможно понять-почему раньше было можно-а теперь вдруг стало нельзя.
Элен: Юль, давай про детей-я темой собаки-дети как раз-таки владею очень плохо - а надо бы....
Okova: Элен пишет: Не знаю....я против чтобы собака подходила к чужим людям. Терпимо-да-а доброжелательна ко всем-мне не нравится Я тоже так считаю. Juliuska пишет: Я к тому, что со временем - сложно, проще начинать еще со щенком, так как переучивать впоследствии всегда труднее, чем учить сразу! И с этим согласна. Заводя ту или иную собаку мы должны четко представлять что хотим получить на выходе, учитывая породные особенности. Иначе не стоит заводить именно эту породу. Как плохой пример - мой сосед со стафкой.
ЛиТа: Действительно, очень хорошая тема))) И мы плавно переходим как воспитать социально не опасную собаку. Вы даже не поверите как я ценю все Ваши высказывания и мотаю себе на ус!! А разговор в питомники начался из одного вот такого поста одного из владельцев: «Привет Родственникам!!! Мы тоже гуляли...на поводке и без поводка...лапы и у нашей мерзнут....отучайте, чтоб не бегала к чужим..говорите чужой!!! фу! ко мне! не позволяйте, чтоб ее чужие гладили ....А то привыкнет....А наша! молодец! Сынишку охраняла! На всех кто к нам близко подходил, рычала и лаяла...» На что бал ответ хозяйки питомника: Крайне отрицательно отношусь ко всему вышеизложенному. Итак рассказываю, что в Вашем варианте поведения будет дальше: 1. Ваше животное проявляет оборонительную реакцию, не потому что она такая храбрая, а потому что ей страшно. 2. Когда она чуть подрастет, Ваши прогулки превратятся в АД, т.к. она будет на всех швырятся и гавкать и пытаться укусить. Во время прогулки вы будете хвататься за деревья и пытаться ее удержать. 3. Животное должно БЫТЬ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМ КО ВСЕМ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ НЕ ПРИЧИНЯЮТ ВРЕДА ВАМ И ВАШЕМУ РЕБЕНКУ!!!! 4. Когда Вы с щенком пройдете курс послушания, ОКД, и начнете заниматься ЗКС или любым другим видом охранной дрессировки, вот тогда, собаку научат правильно кусаться в нужных ситуациях. Но несмотря на это, за счет правильной подготовки собаки, Вы будете спокойно с ней гулять и она будет хорошо относится к детям и взрослым людям. И работать на охрану собака будет только в том случае ЕСЛИ ВАМ ГРОЗИТ ОПАСНОСТЬ. Иначе Вы вырастите монстра. Ответ владельца: «Я конечно не дипломированный КИНОЛОГ!!! Но знаю тоже не МАЛО!!!!! И у меня уже эта 3 серьезная собака!!! Которых я сама ВОСПИТЫВАЛА!!! И ни одна моя собака НИКОГДА НЕ КИДАЛАСЬ НИ НА КОГО!!!!! А была велеколепным охранником и хорошим другом!!!! А если она будет щенком бежать ко всем подряд и ласкаться-ИЗ НЕЕ ВЫРАСТЕТ БОЛЬШАЯ КОШКА!!! Смотря что кому НУЖНО!!!!.... Кстати первую мою собачку-овчарку забрали на границу, она великолепно была натаскана на след и на поиск предметов!!!! ( так получилось, что жили в общаге и пришлось отдать.....)» Отвеет хозяйки питомника: 1. В питомнике на данный момент собаки с номерами клейм на 300. Так что я очень рада, что Вы самостоятельно воспитали 3 собаки, но давайте не будем меряться опытом. т.к. в данном случае у меня не стоит задача кого-то в чем-то убеждать. Я даю информацию, а уж как ей распорядится каждый решает для себя. 2. Я не понимаю смысла сравнивать, ХОРОШО АДАПИТРОВАННУЮ ДОМАШНЮЮ СОБАКУ, с животным которое служит на границе. Вы что живете среди врагов? и Вам надо быть постоянно начеку? 3. Кане корсо очень часто сравнивают с Большой кошкой, и я считаю это плюсом. Собака должна быть ЛАСКОВОЙ ИЛИ НЕТРАЛЬНОЙ со всеми, кто не причиняет вреда ее владельцами и ей самой. Я бы то же не хотела , чтоб щенок ко всем подбегал, но иногда ситуации бывают разные, не всегда он находится на поводке (казалось бы нет людей), вот в данном случае для меня пока важно , что если он будет подбегать то без лая и рычания, хотя бы просто понюхать не проявляя агрессии. И конечно буду его занимать палочками, игрушками чтоб со мной было интересней.
Juliuska: ЛиТа пишет: если он будет подбегать то без лая и рычания, хотя бы просто понюхать не проявляя агрессии Это мой путь со старшей собакой, с Дарием. Рычать-то все щены не рычат, да и когда он вырос, он ведь не рычит и не лает, а просто понюхать подходит, а у людей шок, блин. Кстати, до конца я его и не смогла перевоспитать, просто когда вижу, что он к кому-то направился, громко говорю "Дари, не подлизывайся!" На самом деле, говорю-то не ему, а даю понять человеку, что жрать его сейчас не будут А с Терькой, просто когда видела, что он опять двинулся кого-то поприветствовать,я окликала его по имени и тут же переключала внимание на себя или игрушку или подзывала за сыр, словом всегда по-разному. Чтобы чужие прохожие были для него совсем не интересными объектами. Ну а потом уже мы привыкали не реагировать на велосипедистов, роллеров, бегущих, лыжников, коней, но это уже другая история. И ещё признаюсь в страшном грехе и нарушении законов - мои собаки гуляют без поводков, и, конечно, без намордников в свободном выгуле. Я просто наслаждаюсь прогулкой по парку два раза в день (кайф нереальный - завидуйте ), а собаки в это время в радиусе 10-20 метров бегают-играют-отбирают друг у друга палочки- и наматывают за время прогулки километраж раза в три превышающий мой, так как постоянно находятся в свободном движении При виде незнакомых собак, маленьких детей и явно боящихся людей я просто подзываю их и по команде "рядом" оба два у левой ноги с величественным видом проходят мимо, хотя, конечно, понятно, что к чужой собаке им очень хочется подбежать, но это разрешается, если её владелец не против ЛиТа, а мнение владельца питомника я абсолютно разделяю - разумный человек так и будет воспитывать собаку - доброжелательноили нейтрально к посторонним, иначе прогулки реально превратятся в ад!
Juliuska: а это фотка нашего дядьки в возрасте 2,7 года. Представляете, ежли б у меня к 3 годам вот такая милая мордаха к человеку просто понюхать подошла? Вот бы мне каждый день массу приятного говорили!
ЛиТа: Спасибо за советы, ЗАВИДУЮ как Вы гуляете))) Пока команда рядом на 2 с большим минусом, правда на 4 команда ко мне. Будим тренироваться))) Впереди у нас послушка, буду набираться опыта!
Juliuska: ЛиТа пишет: Пока команда рядом на 2 с большим минусом, правда на 4 команда ко мне Не сразу Москва строилась! Уверена, что при Вашей устремленности у Вас вырастет прекрасная воспитанная и неагрессивная собака
Элен: В словах заводчицы я вижу крайности. Хотя бы в том,что собака не может быть одновременно нейтральна и ласкова к людям. Гладить щенка...хммм -я б не позволила. Еще и потому, что люди разные. Кто погладит-а кто и пнет щена -достаточно лишь чуть не доследить. Опять же-если мы воспитаем собаку,которая ласкова ко всем людям - на зкс она уже не пойдет и кусаться ее не научат-потому что 90% что это будет бесполезно. Я не знаю как сейчас по нелюбимым мною новым методам дрессуры-а именно на зкс идут только собаки,заранее по характеру способные к этому-перед приемом собаку тестируют без подготовки и если она трус или лизун - то места ей там нет. Я воспоминаю книжицы о собаковоспитании 15-20 летней давности-так вот там как раз были две тенденции воспитания щенков-одни советовали чтобы щенка гладили и кормили чужие люди, прохожие и тд. Другие-отзывать командами нельзя и чужой-а если не слушается-то чтобы чужой ударил собаку прутом,кинул камнем и тд.... Я думаю, что в первую очередь не надо бросаться в крайности. В самом начале надо взвесить соотношение характера породы,ее габаритов и свое итоговое пожелание на предмет что в идеале ты хочешь получить из собаки. Касательно чужих людей-вполне достаточно будет если со щенком ходить на поводке в людных местах. Я в свое время ходила на рынок)))) людям трогать запрещала незнакомым-только проходить мимо. Знакомые же могли беситься с собакой как угодно. В итоге -нейтралка к людям, без швырков но и без любви. Защита по опасности или по команде. И полный игнор постороннего внимания-если ктото хотел собау погладить-она просто отходила
катерина П: У нас тоже нейтралитет к посторонним, только если проявляют агрессию, тогда пес может навалять(спасибо ЗКС) И то, были проблемы: я сначала хотела, чтобы пес работал ТОЛЬКО по команде, но после ряда случаев поняла, я - тормоз и собака реагирует быстрее, так что пришлось сосредоточиться на определенных жестах, крике и т.д. Но также пришлось отточить игнор прохожих, т.е. собака НЕ должна сама подходить к людям!( на всякий пожарный). У нас довольно ограничен круг людей, которые могут с ним общаться, в основном это те, кого он знает с детства или я знакомлю собаку с новым человеком аккуратно, спокойно. И человеку спокойнее и собаке когда ритуал знакомства соблюден. Я заметила что при этом гораздо важнее МОЙ настрой, собака реагирует оч.чутко на это. Кстати, с детства недоверие к посторонним мы у него не воспитывали, но и общение не поощряли, отвлекали по Юлиному методу. Мой косяк, как я теперь уже понимаю, в том, что не выработала благожелательность к детям. Как-то упустила момент. Т.е. к своим детям и их приятелям он прекрасно относится, но чужие дети его страшно напрягают(крики вопли и т.д.) а этого быть не должно. Но опять же это наверное из-за действий "не по команде". Но я свой пробел знаю, исправить не могу, но контролирую прогулки.
катерина П: И еще. Все-таки считаю неправильным, что собака подходит к прохожим. Ну невоспитанно это как-то
Okova: катерина П пишет: Мой косяк, как я теперь уже понимаю, в том, что не выработала благожелательность к детям Ну это еще и от конкретной собаки зависит. Вот Фунт - он ненавидит всех, кого считает младше или слабее себя. И как бы мы не старались, исправить это не смогли. Фила - по началу очень хорошо относилась к детям, бежала поиграть, пообщаться. Она росла так, с ней с удовольствием играли все дети со двора. НО, у нас она появилась уже достаточно большой, ее все боялись, а она искренне не понимала почему.... Причем это было везде - и во дворе и в других местах. После того, как она побежав играть к ребенку напугала его до слез только своим видом мы прекратили все попытки общения детей с собакой. Сейчас она просто наблюдает за ними со стороны. Агрессии нет, но желания пообщаться тоже. Ну бурбуль сейчас ко всем относится одинаково - настороженно и если честно, я не хочу вырабатывать в ней любовь к детям. Просто потому, что дети то может и нормально отреагируют на собаку, а вот родители - очень сомневаюсь. А лишние инцинденты мне не нужны. Пусть будет нейтралитет. Хотя друзья детей прекрасно общаются и играют с обоими собаками.
Элен: По детям,повторюсь, у меня опыта не особо... Эрделиха в принципе была собака любвеобильная. И никогда не трогала то, что меньше и слабее-мелких собак,щенов, детей. Были случаи, что чужие маленькие дети бежали к ней и буквальновешались на шею-мамы в шоке,ребенок доволен, собака тоже. Еще-она четко знала, что у детей, особенно мелких,которые в прогулочной коляске, очень часто есть что-то вкусное))) Если ее очень сильно доставали дерганьем за уши, пиханием пальчиков в носик и тд-могла сказать рыыыыы-но я уверена была на миллион процентов-не тронет. Никогда. Такса-вообще ко всему живому кроме своего не фонтан как относится.... По идее -может цапнуть ребенка если сильно лезет-но не сильно. И-она делит на свое-чужое - когда у меня родился племянник-с ним эта мелкая коза в итоге игралась,лизалась,целовалась-ну иногда ессно на место ставила-а иногда он ее-тогда она пряталась. Плюс там у них в семье тоже таксик-тусили стаей,ребенок при них))) Доберки в принципе без повода или команды ничего не делали-их воспитывала не я-ими очень плотно занимались-выводили на курс "собака-телохранитель". Поэтому в общем и целом ничего более святого,чем полученная команда, для них не было-я думаю могли б и на ребенка пойти... Однако ж с племянником они играли и бесились. Я спокойно оставляла их с ребенком одних в комнате и занималась своими делами
Катрин_С: ЛиТа Я прошу прощения, не все посты успела прочитать. Но последние прочла все. А у Вас какая порода собачки? И заводчица Ваша "мудрая" мягко говоря, какой по счету помет ТАК пытается воспитывать? Я полностью солидарна с ЭЛЕН и с Juliuska.
ЛиТа: Порода у меня Кане Корсо. Нам сегодня 3 месяца))) Так что нас Денюхой!! А какой помет не знаю, у нас клеймо на 287?? Тут не могу ничего сказать… Насчет мудрости хозяйки питомника ( не заводчика) думаю Вы немного не правы, у нее опыта гораздо больше чем у меня. И конечно я ОЧЕНЬ прислушиваюсь к мудрым советам, тем более команда занимается собаками мягко говоря со сложной судьбой. Я - всегда готова учиться. Опыт с собаками не большой, держала только эрдель терьера ( сука) и черного терьера (сука), кобелек молос у меня первый))) Мы с Трешулей уже 2 недели посещаем щенячью школу по выходным, в основном социализируемся, учимся общаться с собаками и немного ринговой дрессуры, пока элементарное : ходьба по рингу рядом, стоять и покажи зубы (хотя знаю100 % что выставляться не будем) Уже договорились с инструктором, что с 20 чисел марта у нас начнется послушка . Видела как она обучает стафов, выдержка … ой, нам бы такую))) Так что и Ваши советы и посещения школы ну и небольшой мой опыт все – в перед!!
ЛиТа: И для позитива : мой Треш ( нам здесь 2,5 месяца) и девочка филы ( Берта ей 2 месяца). Это первое посещение щенячий школы.
Muris: ЛиТа, а заводите-ка Вы личную страничку!!! А то мы бы с удовольствием следили за тем. как растёт Ваш очаровательный Треш!
Катрин_С: ЛиТа пишет: у нее опыта гораздо больше чем у меня.Это конечно. У меня тоже Корса. Но, я так понимаю, она полностью уверенна в том, что охранные качества проявятся генетически, а если нет? Вобщем все замолкаю и не лезу.
Элен: Ой какие масечки замечательные!! Корсы в принципе вообще отличаются очень лояльным отношением к людям, на сколько я знаю. По кр мере ее точно больше, чем у филяков. Я не спорю с опытом заводчицы - у меня только есть одно подозрение - она, как и все заводчики, планирующие еще долго заниматься собаками, боиться, что из ее щенов вырастят злобный неадекват - поэтому позицианирует "кошачье" воспитание. Лучше пусть будет без рабочх качеств - но и без претензий
Элен: Нельзя меня пускать ни на какие сайты!))) Влезла на авито - объявку одну собачью найти - нашла тоса-ину в дар. Эх, блииин, как они мне нравятсяяя - а ведь тоже те еще "фрукты" - бойцы... Но хороши, слов нет - и по рабочим качествам тоже...
Soroka: Элен пишет: Я воспоминаю книжицы о собаковоспитании 15-20 летней давности-так вот там как раз были две тенденции воспитания щенков-одни советовали чтобы щенка гладили и кормили чужие люди, прохожие и тд. Другие-отзывать командами нельзя и чужой-а если не слушается-то чтобы чужой ударил собаку прутом,кинул камнем и тд.... Лен, наверное выбор подхода зависит от типа ВНД шенка. Более робкого и осторожного я бы стала как раз просить погладить и подкормить, чтоб он не комплексовал перед посторонними, а интересовался ими. (в скобках замечу, что не абы каких посторонних и не абы чем угощать) В более позднем возрасте это или само пройдет при правильной дрессуре или скорректируется дрессером. А активного нахального зверька я бы переключала. А вот бить и пинать своего щенка я бы не стала ни сама ни посредством посторонних. Только взрослую собаку и только на злобежке. Как-то так. Элен пишет: Но хороши, слов нет - и по рабочим качествам тоже.. Да, красавцы! Но... хочется все равно почему-то бурбуля... Кобеля.
Элен: Лен, не спорю-в зависимости от ВНД- но тогда об этом видимо не задумывались-или усиленно скрывали от масс))) Бурбуля хочется-еще как- но мне суку. Всеж как-то ну не мое это-кобели. Да и -куда мне теперь.... Третьей собаки я пока не вынесу. Различие в том, что бурбуля я хочу завести-а тосы просто очччень нравятся-но себе наврядли(это я так не зарекаюсь))))))
Okova: А вот мне тоже больше нравятся кобели
Okova: Элен пишет: тосы просто очччень нравятся-но себе наврядли Вот и мне тоже. Но, то, что не заведу - это точно. Единственное, что я знаю - это то, что бурбуль у нас будет обязательно, если все же придется отдать Леську.
Элен: Okova пишет: Но, то, что не заведу - это точно Оль, я никогда не допускала даже мысли, что у меня в доме будет филяк! Я когда этот ужас (Фи в смысле) из окна видела - дабы жил в соседнем доме - думала - Боже, ужас какой - шоб я такое ды себе ды в квартиру... И что из этого вышло????? Так что - не зарекаюсь
Okova: Ну я не возьму только из-за того, что у меня дети. Сын, честно говоря, трусоватый парень.... Я удивляюсь, что он Леську не боится, особенно после укуса. Видно после общения с фила уже никакая собака не страшна Когда мне говорят, что Леська большая собака, то я просто понять не могу - ну какая же она большая? Кстати, меня сегодня мужик один спросил зачем я на собаку намордник надела, она ж хорошая собака, она ж не эта.... Ну я так поняла, что он фила с лабрадором перепутал
Элен: У меня тут соседка тоже Фи лабром назвала - но она просто других пород не знает- и лабр для нее нечто большое и огромное))) Тосы к людям ооочень хорошо - тосы к собакам плохо - они ж бойцы по природе.
tatur: Посмотрела видео ,слов нет.Не знаю как другим.а мне так пса жалко.Это как собаке надо психику покалечить,эсли она такое вытворять начала.А этой тетке орущей,думаю это хоз,башку бы снесла,чтоб больше ни одну собаку не заводила http://smehzavod.net.ua/evido/732-pitbul.html Может я чекнутая,номне только собу жалко.
Катрин_С: tatur Я чето не поняла с чего все это началось и кто хозяин? Если хозяйка бабка, то могу сказать одно, она тоже пулю заслужила. А если это просто бегающая собака бесхозная и при том агрессивная, наверно самое гуманное для нее это пуля.
Okova: Это видео давно гуляет по инету. У меня вообще такое ощущение, что это все постановка - скажите мне пожалуйста, откуда эта бабка знает, что именно так нужно брать собаку? А Вы обратили внимание как спокойно уходит этот дед? Ну а уж про ментов вообще молчу - практически в упор не попасть в собаку?! И еще несколько ментов тоже не смогли?! Да еще и пальбу открыли там, где люди ходят.....
tatur: На видео случайно наткнулась.Насчет постановочного сказать ничего конечно не могу.Просто возмутило.осоенно коменты,собаки так называемых бойцовых пород очень лояльны к человеку.Мне вообще начало казатся,что это одни из самых лизучих соб.Со своими гавриками гуляем как раз с такими,всю меня излизали ,недавно в магазе наклонилась погладить стафа,на что тоже была обмуслявленна вся.Хотя может и правда постановочное.Думю бабка бы точно не удержала даже не надолго,если соба вашла бы в такой раж.Посмотрела как работают эти собаки ,думаю так бы ни легко ни кто не отделался.Вообе очень люблю смотреть ,как работают собаки штурмовые собакиПесня просто,такие шустрики
tatur: Насчет бабки,если видео не постановочное,то скорее всего она хозяйка.Не думаю,что постороняя кинулась бы оттаскивать,а профи-кинолог верещать бы не стала,как потерпевшая
Элен: А собака-то не по-настоящему кусает... просто треплет
Okova: Элен пишет: А собака-то не по-настоящему кусает... просто треплет Вот и я про то же - если бы по настоящему укусила - дед остался бы без руки
Muris: http://beta.novoteka.ru/?s=accidents#nnn15026339 Теперь и ротвейлеры бойцовые...
Элен: Ну - я даже без комментариев - бреееедддддд когда ребенок приподнялся в коляске и выпал из нее.
Евгения: Ну это уже совсем свинство про ротвейлеров! Среди любых профессий встречаются уроды и непрофессионалы, но у журналистов это прям как данность какая-то (хоть у меня и муж довольно известный журналист). С надеждой, что прочитают те, кто вносит смуту, напишу. Сразу сделаю оговорку для пород типа среднеазиатской овчарки, у которых проводятся тестирующие бои для выявления рабочих качеств. Далее к БОЙЦОВЫМ породам причисляются собаки выведенные для- или специализирующиеся на боях с себе подобными: стаффордширский бультерьер, пит-бультерьер, тоса ину, шар пей, бультерьер, т.е. породы, которые выводились и употреблялись для боев с себе подобными. В нашей стране бои собак запрещены законом. По правилам боев владелец собаки противника должен вымыть ее. Если собака проявляла агрессию к незнакомому человеку, ее снимали (а попросту - уничтожали). Истинные "бойцовые" собаки могут вас только зализать до смерти, больше ничего. Да, некоторые питомники позиционируют эти породы как непревзойденных охранников. На эту тему можно много размышлять, но либо вы переориентируете злобу с собаки на человека, либо будете иметь прекрасного компаньона. Из серии - зачем корове седло? Настоящий "боец" очень дорого стоит. Чтобы вырастить истинную бойцовую собаку, и выставить ее на бои, надо потратить очень много времени и денег. Как правило, этим занимаются богатые, влюбленные в эту породу (и бизнес) люди. Ведь на боях делаются огромные ставки и никому не выгодно, чтоб собака, в которую СТОЛЬКО вложено - погибла. На профессиональные бои выставляют собаку в возрасте от двух лет. До этого времени собака тренируется. И тренируется не только злоба к сородичам, но и сила, и выносливость. В настоящее время на профессиональные бои выставляются только питбули, поскольку все другие породы уже успели утратить истинные бойцовые качества. Речь идет только о настоящих боях. Снимаю свою шляпу перед настоящими питмэнами, которые готовят собак (для чего - это отдельная история). Любая система силовой тренировки, тренировки выносливости сдиралась с питбультерьерщиков. Только у них есть огромная база тренировочной системы. Именно системы, а не анаболиков, стероидов и т.д. Попасть на эти бои "нелегалу", практически нереально. Сбор происходит по телефонам, распространенным только среди своих. Настоящие профессиональные бои не имеют ничего общего, что происходит (или происходило, теперь уже не знаю)по выходным в Серебряном Бору. Подвыпившие неадекваты, с семьями, детьми выставляют на бой за деньги собаку любой породы. Причем плевать с кем. С любым противником. Мне работу когда-то пришлось писать по этой теме. Я смотрела один раз в живую, а потом уже кассеты с записями боев только под коньяк. К сдаче работы, я реально думала, что сопьюсь в хлам. Охреневшие, брызжущие слюной взрослые люди и их малолетние отпрыски орали - да, добей его. По настоящим правилам боев владелец собаки может снять ее, признав проигравшей. Здесь же никаких правил никто не соблюдал. Восьмимесячного мастино ставили против профессионального четырехлетнего призера - пита. В первые же две минуты мастине вскрыли яремную вену. Фонтан крови, уход в аут собаки, снимай его кричит судья. Нет, пусть бьется, кричит брюхастый мужик. Да, да, пусть бьется дальше, вторит ему его десятилетний отпрыск. Еще через десять минут бездыханную собаку бросают в багажник, чтоб свалить где-нибудь в овраг. Следующий раунд десятимесячный бульмастиф и опять пит. С ходу бульмастиф отбивает атаку и поворачивается спиной к противнику, ожидая благодарности хозов. Тренированный пит как будто этого и ждал. Он бросается ему в ноги и тут же ломает челюстями сухожилие. Пес как подкошенный падает, пита, под аплодисменты "публики" травят дальше. Он берет упавшую жертву за горло и душит. Еще один кандидат в багажник состоялся. Там были практически все молоссы. Даже тех, кто выиграл, стравливали потом до последнего, до убийства. Молоссов стравливали с овчарками, доберманами - плевать с кем. Ведь многих взяли по объяве - типа в добрые руки. Некоторые отказывались везти домой израненных собак и бросали их здесь же. Так у одной из моих подруг появился аргентинский дог. Так что же ТАКОГО в голове у бойцовой собаки? У них прекращена (людьми) связь: крик-боль-я сдался-брось. Только у бойцовых пород сука может сожрать своих щенков. Только пес бойцовой породы может дожирать орущего, сдавшегося противника. У них выключен людьми механизм мозга- я сдался, плюнь меня, я кричу. Еще пример. Азиат против пита. Азиат берет по-верху пита, прижимает к земле, разворачивается и уходит. Что думает азиат - я его победил, больше не рыпнется. А пит поднимается, и впивается азиату в сухожилия задних ног, ломая их. Он не виноват, что люди стерли в его мозгу общепринятый стереотип поведения собак. Он убьет азиата. Именно поэтому я не рекомендую играть в азартные игры довольно долго собакам со стаффордами, питами и всеми вышеперечисленными. У них игра с себе подобными довольно часто переходит в агрессию. Вы уж извините меня, владельцы "бойцовых" пород, но вы знали, что себе заводили. И я еще раз скажу, что нормальная собака бойцовой породы может только зализать "до смерти" человека - и ничего более. Они не видят в человеке потенциального противника. Если только человек не начнет переориентировать веками отработанный инстинкт убийства себе подобного на убийство человека.
катерина П: Люди - жуткие существа
катерина П: ну вот и мы сегодня "отличились", заполучив еще одного врага в лице вполне адекватного(как мне казалось) дяденьки На вечерней прогулке дочка младшая попросила дать ей поводок собаки. Я вообще-то никогда на эти просьбы не поддаюсь, а тут... бес попутал. Огляделась я хорошенько, покрутила головой аки сова на 360 градусов(это привычное уже) :никакой потенциальной опасности( и потом, у нас уже годами сложившийся график выгула собак образовался) так что НИЧЕГО не предвещало НИКОГО! ....и!... отдала поводок. Дочка бодро поскакала... И надо же было такому случиться, что из очередных ворот очередного забора буквально выплыл мужик с лабром. Это было так неожиданно, что мой пес сиганул в их сторону(ну привычка у него такая дурацкая: в нештатных ситуациях он сначала кидается, а уж потом разбирается). Драки не было, просто возня. Но у мужика реально крышу снесло. Он орал как потерпевший! И ТАКИМИ словами! грузчики и сапожники могут отдыхать! При этом он еще норовил пинать мою собаку...Я, конечно, понимаю, что это исключительно моя вина, и я пыталась как-то с ним объясниться. Тем более, что пса я забрала сразу же. Но дядька не унимался, требуя моей крови и крича, что меня надо отстреливать вместе с собакой. И что этим он обязательно займется. Вот у меня вопрос к общественности форума:как быть в таких случаях? Пытаться мирно объясняться с человеком или посылать его куда подальше? Что вы делаете в конфликтной собачьей ситуации?
Элен: я всегда сгрибала собак в кучи и сваливала. если что-то серьезное - разбирались потом - без эмоций. В этой ситуации объяснять что-то орущему человеку бесполезно - еще больше разозлит
полная версия страницы