Форум » Пристроенные » Испанский мастиф, слепой мальчик!!! » Ответить
Испанский мастиф, слепой мальчик!!!
gulnara: У нас новая собачка - испанский мастиф. Молодой кобель палевый с черной маской, клеймо ZMI(илиZMY) 242. Найден в районе Ленинского проспекта, похоже брошенный. Собака больна - подозрение на инфекционный гепатит. Маша привезла сегодня к нам в клинику, осмотрели прокапали, что дальше неизвестно. Машунька повезла ребенка в клинику на Алтушку в инфекционный стационар, минимум 1000р в сутки плюс лечение. Председателю НКП отзвонилась, будет пробивать клеймо. Попытаюсь потеребить заводчиков крупных питомников - может кто поможет.
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Marika: только вернулась! сил совсем нет. песу посадили в инфекц/стационар в клинике на Молодцова. В сутки 1000 + лечение. Но пока сдали все анализы. Заплатила за анализы и 3 дня стационара + сдача осталась на лечение = 8000 р. Пацана пришлось тащить везде волоком, за шкуру - он НИЧЕГО не видит. На левом глазу - бельмо (с весь глаз), на правом - жуткая аденома под веком, она закрывает весь глаз. Но и без нее непонятно, видит он или нет. к этому + жуткий рахит. Короче, наборчик - мама не горюй! И это все обрушилось на одну детскую голову. Мальчишка-то совсем молодой, ему, думаю, года еще нет! Несчастный ребенок-великан. Он, правда, огромный. Я сначала не разглядела, а как встал - такая лошадь! Очень хочется, чтобы этот милый великан поправился. Но только мы можем спасти его! Ребенка я назвала АРГО.
Engrasiya: Что выдал Яндекс по клейму ZMI русский той, длинношёрстный http://raizin-breeds.narod.ru/show.html 45. ОРЛАНДИНО ТЕКИЛА ДЖАЗ, РКФ 2133759, клеймо ZMI 84, д.р. 16.10.07, рыж с черн., (МОСКОВСКАЯ ИГРУШКА АМУРЧИК / ТИЯННА УСЛАДА ЗАБАВНАЯ ИГРУШКА), зав. и вл. Голубева Т., МО, г. Домодедово… Аляскинский маламут Пол: сука Дата рождения: 26 апреля 2007г. Родословная: РКФ 2094190 Клеймо/Чип: ZMI 39 Окрас: волчий Заводчик: Иванникова А.С. 30.11.08, моно Бурбулей в Москве, класс юниоров Этерри д.р. 03.01.08 < ZMI 127 Щ.К. ( Б. Зидан Х Айда Черный Алмаз Африки) Зав. Честухина Т.В. Вл. Гилева Е.Л. (г.Москва). – Отлично. ЮСС. Ну теперь хоть понятно, что такое клеймо есть. По базам не могу найти, чьё.
krysa13: Добрый день. Разместила темку тут http://www.emastif.ru/forum/index.php?showtopic=161 Очень обидно за ребёнка!!! буду стараться помочь чем смогу!!!
krysa13: Написала ещё на почту в питомник Мадридский двор. Может помогт с клеймом
Marika: Опа! Позвонила в клинику, узнать состояние мальчика. А там мне и говорят, что 26 числа видели в ИРР обявление об отдаче СЛЕПОГО испанца. Я нашла это объявление: Испанского мастифа щенка, кобель, 7 мес., ослеп после травмы, добрый, спокойный, отдаю в добрые руки. И - дозвонилась! Женщина забирала помет из, как она говорит, не совсем хороших условий. Парня предполагалось выставлять - он действительно шикарен. Но произошло несчастье - на него упала стремянка. Удар пришелся по голове. После этого он начал слепнуть! Три дня назад, пока женщина была в больнице, собака пристроилась. Отдавал ее муж. (Лирическое отступление... Тань, Ронами, это тебе ничего не напоминает? Филеныш был пристрое точно так же и итог оказался такой же). Далее история умалчивает. Женщина готова собаку забрать сегодня: "Раз так - пусть уже дома сидит!" В клинике узнают, какие анализы можно отменить. Пацан привит, инфекции нет. Очень жаль, что при таком раскладе шансов вернуть зрение нет. Пес останется слепым. И это в 7 мес!! Когда ВСЯ жизнь еще впереди!!! Ну за что ему это? Кстати, сегодня уже кушал размоченный корм и - ГУЛЯЛ! Рядом с ногой, осторожно, но гулял! Он не стал делать под себя, пошел на улицу. Он старается адаптироваться к новому состоянию. У меня так было с Тусей, когда полностью отказали оба глаза - -4 дня она практически не ходила - не понимала, что произошло. Потом пошла и через пару недель кухню находила безошибочно. Господи, такой мальчик - чистое золото - и такой кошмар. На всю жизнь, навсегда. Это не укладывается в голове! Светлана отзвонилась. За СТЕПКОЙ выезжают. Договорились, что мы будем его иметь в виду по пристройству.
ронами: Машуля ты молодца!!!! спасибо тебе, это ты спасла мальца.... боже. что же делается! маленького больного ребёнка просто выбросили на улицу умирать люди! какое счастье, что мальчик дома!!!!
Marika: Все. Светлана забрала парня! Наплакалась. Оставила в клинике деньги все, что я потратила. Я ей НИЧЕГО про компенсацию не говорила. Она САМА сказала, что все оплатит. Спасибо ей! Будет ждать результаты, ей порекомедовали офтальмолога. Она не может возить собаку в дневное время - только по вечерам. Посему не ко всем поедешь. Мальлчика уже показывали, проводили лечение. Собакой занимаются. Договорились, что вышлет фото, попробуем попиарить Степку. Верю, что этому ангелу найдутся персональные хозяева. Прошу перенести нас в Другие породы. Поскольку Света возместила МОИ затраты в клинике, а Гулины в Каштанке озвучены не были, следующие членские взносы Гули - с МЕНЯ.
Marika: Каюсь... украла ручки от мастино. Но, возможно, это просто была Судьба.. Позвонили люди из Подольска (в Степка тоже в Подольске). Там есть маленький ребенок. Я посоветовала им посмотреть Степку, без какой-либо надежды. Потом люди пропали на неделю. Оказалось, что они посмотрели мальчика в тот же день, все это время они общались с хозяйкой Степки, решали вопрос по врачам, делали перестановку (для удобства передвижения пса по квартире)... Вообщем вчера очаровательный слоник переехал в НОВЫЙ ДОМ! Ездили в вет/академию к врачу. Собака видеть не будет. Но думаю, он освоится. Степушка покорил их своим ангельским характером! Я хочу пожелать ему долгой счастливой жизни! И счастья его новой семье! Буду с ними на связи и надеюсь на фото! Темку - в Пристроенные.
Marika: Никто не хочет пожелать мальчику счастья?? Модераторы, исправьте, пож, название темы. Он не с гепатитом - он СЛЕПОЙ
Engrasiya: Конечно хочет Пусть мальчик живёт долго и счастливо, всему его хорошего!
gulnara: Степке удачи и долгой, счастливой собачьей жизни!
ронами: Мальчику, как никому другому хочется пожелать счастья, любви и удачи, может она эта госпожа удача и поможет ему обрести зрениие
tatka: Жизнь не предсказуема, и всякое в ней происходит и случается, кто знает, может малышу повезет, пусть даже не со зрением, но в чем то другом! Удачи ему и его новым маме и папе!
Margo: Привет всем! меня зовут Маргарита, хочу сказать огромное СПАСИБО Марии, за инфу про Степана, он и правда просто чудо! расскажу немного про Степкину новую жизнь - первый день ребенок не мог понять наверное, кто мы, что мы и где он... гулял с трудом, боялся отойти в сторону - а вдруг бросим? из дому выносил муж практически на руках - а вдруг не вернемся назад? дорогу боялся, дурные воспоминания, это понятно... на второй день понял, что мы не выбросим и спал часов 12, как убитый, аж храпел, от стресса отходил. на третий день уже стал уверенно ходить по улице, ножки правда слабоваты, он же практически не ходил раньше, потому что не видит ничего. офтальмолог предложил нам два варианта, первый - смириться с ситуацией, следить постоянно за глазками и в случае обострения капать лекарства. второй - операция по имплантации. но есть вероятность не выхода из наркоза. мы выбрали первый вариант, зачем рисковать жизнью ребенка? а ему уже и не особо слепота и мешает, по дому нормально передвигается, по улице - а нюх на что? ))) знает уже слова - бордюр - это значит надо скорость снизить и осторожно идти, нащупывая дорогу)))), а еще - кусты - опять же скорость снизить а то головой врежешься. любит с собаками играть, правда партнеров по играм не особо и найдешь, от него, как от огня, вся мелочь, радиусе 100 метров разбегается, вот этот момент Степана очень огорчает! кушаем хорошо, витаминные добавки с удовольствием трескаем, папины тапки приватизировали, он их не грызет, а мусолит...)))) а если маленький Глеб уронил что нибудь вкусненькое! подарок судьбы! ))) долго ходил вокруг горшка, ну очень погрызть хотелось, не дали...)))) понимает прекрасно слово нельзя, можно забрать из пасти вещь без скандала. ноги окрепли пытается бегать, не даем, нам врач не разрешил, зато гуляет почти со скоростью бегущего ребенка! у меня сын с ним вприпрыжку рядом скачет! попрыгать тоже уже хочется, но тоже нельзя.... но если разыграется, то как козлик на лугу! ну очень рослый козлик...))) передние лапы уже совсем ровно ставит, задние уже почти ровно, немного еще попой вихляет при ходьбе, но прогресс огромный! кто видел его месяц назад - поймет! по ночам квартиру охраняет, бывает лает на припозднившихся соседей, а нечего по ночам разгуливать! а когда пришла моя мама знакомиться - всю зацеловал! и главное, он чувствует, с кем как себя вести! никогда не полезет обниматься и целоваться к человеку, не расположенному к нежностям! целую повесть о Степке я тут накатала...))) буду периодически заходить о отчеты писать о "малыше"))), фотки есть, если разберусь, как прикрепить, выложу.
Margo:
Margo:
Marika:
Лёльчик: ой как здорово!!!А какой же он красивый!!!
Margo: и не говорите! красавец необыкновенный! и равнодушных нет..))) кто не знает, что он не видит, не замечает нашего маленького недостатка... подружился с моим младшим сыном, они у нас на особом положении оба, малыши еще! )))) смешно так на улице играют! сегодня снова были у доктора, прогноз неутешительный, вероятность операции - 80%. вот хотим у какого - нибудь светилы офтальмологии проконсультироваться, прежде чем принимать решение. а вот еще фотки!
gulnara: Лёльчик пишет: ой как здорово!!!А какой же он красивый!!! Ну конечно красивый, это же ИСПАНЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!
Margo: сегодня были у офтальмолога Копенкина Александра Евгеньевича, он подтвердил, что операция, это наилучший выход для Степана.... глазки не видят, причем давно, вернуть зрение возможности нет, собака запущеная, никто ей глаза не лечил... самое обидное, что следом за нами в очереди был пес, с таким же заболеванием, но в начальной стадии и ее вылечат, т.е. если бы Степой в период начала воспаления занялись, слепота прошла бы бесследно... ну да ладно, любить мы его меньше все равно не будем! назначил доктор курс антибиотиков, вот проколим и на операцию. наш чудо-собакин покорил сердце доктора, правда чуть стол не снес, слоненок...)))) с мамой и папой ничего ему не страшно, после осмотра, пока мы разговаривали с врачом, разлегся в кабинете и захрапел! ))) доктор был в шоке! ))) говорил, что чаще всего у него в кабинете от страха собаки писаются, а тут спокойно уснул у ног мамы...))) к сожалению Копенкин не проводит эвисцерацию (протезирование), аппаратуры специальной у него в клинике пока нет, предложил полностью удалить глазные яблоки и зашить глазки, мы отказались. будем делать у нашего лечащего врача в ветеринарной академии. такие вот дела!
Margo: gulnara , признавайтесь, это вам я по телефону сегодня отчет по Степке делала? ))) если вам, то скажите, есть видимая разница состояния конечностей с тем, что было?
gulnara: Разница есть, очень приличная, ножки пракитически не иксуют, но все равно ребенка надо нагуливать.
Margo: что мы и делаем! ))) гуляем в день часа по три в среднем, но не дай бог пойдет дождь!!! видели бы вы, как он от дождя домой улепетывает!!!! )))) ему уже жуть, как хочется попрыгать (как козлик на лугу!))))), но не даем, слабоват конечно еще, лестница уже для нас не преграда, преодолевает легко, в лесу через бревна спокойно перелезает, главное его вовремя предупредить, кодовое слово - бордюр! )))) если в первые три дня он передвигался со скоростью беременной черепахи, лапами в растопырку, то сейчас периодически ходит со скоростью крейсерского катера! ))) уверенно так! так и носимся на прогулках.... периодически...))) все ваши рекомендации выполняем, мы дисциплинированные! спасибо ВАМ!
Marika: Главное, процесс пошел - нагуляет! А деть - потрясающий!!!!!
Margo: Marika Машуль, не удалось нам отмазаться от операции, но почему то мне после консультации Копенкина легче стало на эту операцию согласиться, считаю, что все у нас будет ХОРОШО! а когда есть такой чудесный НОС, глаза как то вроде бы и не в приоритете....)))))))))))
Marika: Margo пишет: спасибо ВАМ! Нет, это ВАМ - СПАСИБО!!!!!!!!
1811: Девочки, я не поняла и поэтому переспрашиваю: Пес ослеп, но зачем ему еще операция по удалению глазных яблок? Какие к этому показания? Или врачам попрактиковаться захотелось? Это серьезный наркоз - серьезное испытание для собаки. Вы часто видели слепых людей с зашитыми глазами или животных? А потом, травма получилась из-за удара, пострадали нервные окончания. Но собака еще щенок, миожет произойдет чудо. У меня была подобранная левретка, щенок у которой пересыхала лапка от удара - через год все восстановилось, скакала как лошадь до13лет. Марина (хозяйка Бакса. захожу поддругим Ником, т.к. забыла пароль на свой1981)
oleg-stepa: Не удаление глазных яблок, а Интраокулярное протезирование (ИОП). Оперативное вмешательство занимает 20-30 минут; не требует глубокой анестезии; имплантированный в интраокулярную полость протез за счет механического сдавливания поврежденных сосудов ускоряет гемостаз и препятствует возникновению сильного кровотечения. В процессе операции не повреждаются крупные мышечные пласты, нервные волокна и кровеносные сосуды. В течение 5-7 дней после операции явления болевого дискомфорта со стороны прооперированного глаза полностью исчезают. Интраоперационные осложнения – практически не встречаются. Общий процент послеоперационных осложнений в ближнем и отдаленном послеоперационных периодах (до 2-х лет) не превышает 13%. При достаточном зрении на здоровом глазу, прооперированное животное после завершения послеоперационного и реабилитационного периода (до 1,5 месяцев) способно в полном объеме и без ограничений использоваться в рабочих целях. Косметический эффект ИОП Успешно проведенное ИОП дает очень хороший косметический результат. Во всех без исключения случаях, при протезировании на фоне тяжелых интраокулярных патологий, внешний вид прооперированного глаза по завершению послеоперационного периода значительно лучше вида глаза до операции. Если же на момент ИОП прозрачность роговицы сохранена, то прооперированный глаз при сохранении нормального размера и формы лишь немного отличается цветом от здорового глаза. Таким образом, прекрасный функциональный результат сочетается с хорошим косметическим, что является важным требованием любой реконструктивно-восстановительной операции. Тем не менее, косметический эффект никогда не является целью ИОП, а лишь закономерным следствием хорошо отработанной методики. При степкиной запущенности заболевания, у него сейчас сильные глазные и головные боли. Живем на каплях (слабо помогают). поставили диагноз увеальная глаукома в стадии ремиссии давление 21 мм рт столба. /Олег. Новый папа Степки.)))
я981: Спасибо за подробное разъяснение. Стало понятнее, но впечатление от прочитанного лишь усугубило ощущуние хреновости. Бедная безвинная живность, которая своими страданиями дает людям шанс быть людьми. Низко кланяюсь хозяевам Степушки. Здоровья им самим, тогда и с псом будет все нормально
Marika: я981 пишет: Низко кланяюсь хозяевам Степушки. Здоровья им самим, тогда и с псом будет все нормально Присоединяюсь!!!
oleg-stepa:
gulnara: Степка зайчик, красота неописуемая! Дай Бог тебе настоящего собачьего счастья, ты его заслужил ))))))))))))))))))))
Margo: 1811 пес ослеп не в результате травмы, как оказалось, попала инфекция, предположительно герпес, в результате увевальная глаукома, которая лечится только в начальной стадии. сейчас у Степана постоянно воспаляются глаза, повышается глазное давление, как врач сказал, это дикая боль и в глазах и головная, исходов несколько - оставить, как есть, продолжать капать лекарства три раза в день и молить бога, что бы глазки умерли сами собой быстрее, чем начнется привыкание к препаратам. либо удаление глазного яблока и сшивание век, действительно, очень опасная, длительная операция с большой кровопотерей. либо интраокулярное протезирование. это удаление внутреннего содержания глаза через небольшой разрез, взамен вставляют силиконовый шарик, операция длится 20-30 мин, кровопотеря минимальная, глаз после операции остается подвижным, как живой, только не видит ничего. мы выбрали протезирование.
Margo: вот не прочитала полностью новые сообщения и мужа продублировала...)))))))
Marika: Потрясающее видео! Мой сладкий зайчик!!! Вот интересно, он четко лупит по игрушке, не промаховаясь..
Muris: Знаете.... Это, конечно, из ряда фантастики, но... Я вчера прочитала эту темку, и мне сегодня приснился сон. Что пёсе сделали протезы, и он чуть-чуть стал видеть! различать силуэты. Всего самого доброго малышу!!!!
я981: Мне кажется видео ряд демонстрирует именно то, что он Сейчас РАЗЛИЧАЕТ СИЛУЭТЫ!!!!!
Marika: я981 пишет: Мне кажется видео ряд демонстрирует именно то, что он Сейчас РАЗЛИЧАЕТ СИЛУЭТЫ!!!!! Вот-вот... Я об этом думала, еще когда он переехал к Рите и она сказала, что ходит, не натыкаясь на предметы
я981: Машунь, одназначно! Я теперь под новым адресом; вместо1981 буду я981 - связано с переменой компа, провайдера и моей бестолковостью. Дорогие хозяева, по-моему, не стоит торопиться с операцией. По-видио - не скажешь, что у собаки -сильные внутричерепные боли. Может по-позже еще раз сделать диагностику у других врачей. Если в течении 7 дней поймете какое лекарство сможет улучшить ситуацию - сообщите. В конце октября дочь возвращается из Штатов - попробует его там купить. Прошу - полазейте по мед сайтам и форумам - может поможет определиться с названиемю И еще... собака с сильным глазным давлением и болями долго гулять и прыгать не будет, понаблюдайте просто за его поведением. У Маши тоже был прецедент с ГЛухим Мастино.... С уважением, Марина
Marika: Я тоже считаю, что надо еще изучить - ЧТО именно со Степкой.
Margo: девченки, мы были у двух врачей, на следующей неделе едем к третьему. то, что он не натыкается на предметы... ребенок слеп с 4 месяцев, организм штука умная, развиваются другие органы чувств в большей мере. боли у него бывают в основном по утрам, он вялый, гулять не хочет, и постоянно старается потереться обо что-нибудь глазом, где большее воспаление. после капель ему легче, к тому же мы сейчас колим антибиотики не даем воспалению разрастись. если бы хоть один врач дал нам надежду на хотя бы частичное восстановление зрения, мы были бы счастливы! поэтому и возим мальчика по докторам, но пока, к сожалению, диагноз подтверждается.... но согласитесь, его и такого, ничего невидящего, невозможно не любить! не избаловать бы..)))))))))))))
gulnara: Margo пишет: не избаловать бы..))))))))))))) Не переживайте, испанца трудно избаловать, хотя можно но при этом все равно он не оборзеет и не сядет на голову.
Margo: сегодня привезли мебель новую, Степке сборщики не понравились, одного сразу облаял, правда агресии не проявлял, но предупредил кто в доме хозяин...)))) потом спер их кроссовки и раскидал по маленькой комнате! в общем мужики мебель собирали в полуобморочном состоянии, даже курить на лестницу не ходили почти, только раз, когда Степан кушать на кухню ушел. мальчик освоился! )))
1981: Вот Здорово!! Уверена, что если парень поймет, что он необходим и без него вы просто обречены на гибель, то у Степки и голова будет меньше болеть, т.к. она болит еще и от расстройства и переживаний. А вы ему сказали, что он вас спас от злых сборщиков?
Margo: мы им гордились! и конечно же ему сказали об этом...)))) защитником чувствует себя уже в полной мере, а сегодня с собакой подрался, с овчаркой. вернее дракой это назвать сложно, овчарка зарычала на Степу, когда он подошел знакомиться, так он лапой пса к земле прижал и вцепился ему в холку! самое интересное, что услышав "фу", собаку отпустил! и кто может сказать, что Степан - инвалид? нормальный, полноценный ребенок! ))
Marika: У меня год жила пуделиха - подобрашка. Видела чуть лучше Степы, слышала - значительно хуже. Хозяева бывшие затруднялись сказать, сколько ей лет, но не меньше 17! Так она играла в парке с собаками так, что все считали ее щенком! Она даже их перепрыгивать умудрялась на своих цыплячьих ножках!
Margo: сегодня были у доктора Перепечаева, я чуть не расплаклась в кабинете... все лечение, предложенное ранее двумя врачами, а также диагноз - доктор не просто подверг сомнению, а разнес в пух и прах! у ребенка ухудшение, левый глаз гнойный, что видно невооруженным глазом, не факт что можно спасти даже целостность глаза. зачем, спрашивается, мы Степана мучаем, капаем по три препарата три раза в день, если не то что не лечатся, даже в одном состоянии глаза не держатся? грозит нам опухоль, сначала одного, потом и другого глаза. срочно нужна операция - либо имплантация, как писали мы с мужем ранее, либо удаление, если полость глаза гнойная полностью. по цене одинаково, но не хотелось бы удалять... сейчас поедем в лабораторию, анализы сдавать, неделя - предоперационная подготовка, таблетки, капли, снижающие воспаление. в следующую субботу нам на прием, покажем глазки и результаты анализов, а так же сообщим доктору свое решение по поводу операции. только это для нас сейчас очень дорого, в ветакадемии с нас запросили 16 тыс за имплантацию обоих глаз, но большого операционного опыта у них нет, имплантанты низкого качества. Офтальмолог Перепечаев запросил по 20 тыс за глаз, но он специализируется на операциях подобного рода, опыт огромный, даже удаление проводит с малой потерей крови.
Ancha: ИОП и был придуман и запатентован Перепечаевым, может поэтому и цены у него такие В "Беланте" еще консультирует по телефону и не только, Черноусова Ирина Викторовна т. 8-903-619-51-18 e-mail: geliosvet@mail.ru о ней тоже очень хорошие отзывы, и в этой клинике тоже делают такую операцию(узнайте стоимость этой операции у них). Она, насколько я поняла, Перепечаева знает, но опыт, подход у всех врачей разный, попробуйте все же еще раз проконсультироваться. http://www.belanta.ru/direct/oftalmolog/
Juliuska: Марго! Вы не одни в своей беде, мы все переживаем и поможем по мере сил! ВСЁ БУДЕТ ХРОШО!!!
Ancha: Сначало нужно определить где, у кого, когда и за какие деньги делать операцию. Второе, крайний срок операции, т.е. сколько еще есть времени до начала осложнении. Третье, определитесь с вашим финансовым положение, какую сумму вы в состояние собрать сами. И уже от этого можно "плясать" в плане помощи, поддержки и.т.д. Неравнодушных людей в нашей жизни достаточно, оказывается Как говорит мой родственик "правильно поставленная задача - 50% ее решения" Если времени мало, можно попытаться решить вопрос с оплатой в самой клинике - рассрочка, отсрочка платежа или еще какой нибуть вариант. Только не в кредит! Извините, что так, может быть, цинично пишу, но по другому в данном случае нельзя.
gulnara: Если оперировать, то желательно у того врача кто разрабатывал данную методику. Что касается офтальмолога Беланты к ней у меня лично отрицательное отношение - испортила глаза одной из знакомых собак, с трудом удалось привести в норму и то не до конца. Марго, если финансовый вопрос сильно напрягает, делайте где дешевле, только обычно желание съэкономить приводит к еще большим потерям
oleg-stepa: Оперироваться мы будем однозначно у Перепечаева. У него и опыт и оборудование есть и материалы передовые. Это очень сложная операция, сразу два глаза у крупной собаки. Нужно точно расчитывать время операции. Сейчас Степка сидит на антибиотиках. Ночью ездили сдавали кровь на анализ, сейчас собираемся ехать за результатами. Операция назначена через неделю.
Ancha: Степка красив как Аполлон А на видео, где с ребенком играет, прям мохнатая, добрая и терпеливая нянька
Margo: решили Степану купить очки, после операции особенно надо будет беречь глаза, что бы наши труды не пошли прахом. так как он не видит ничего, вероятность травматизма очень велика, гуляем в лесу, может наткнуться на сучок или ветку. только найти такого размера не можем, в основном продаются для собак до 12 кг, для гламура... может кто знает, где можно посмотреть? весь инет уже перерыли, в питере координаты оставили, может повезет.
Margo: и еще вопрос, у бывшей Степиной хозяйки, Светланы еще несколько испанцев подросткового возраста, здоровы, красивы, не агрессивны. Светлана беременна, большой срок, угроза выкидыша, заниматься ребятами ни сил, ни здоровья. она не может их продать! отдает недорого, знаю, что девочку, Римму, 7 месяцев кажется, отдает за 15 тыс, про остальных не скажу. это не реклама! помочь надо ребятам, а то отдаст абы кому, жалко... если конечно модераторы расценят мое сообщение не корректным и удалят, я не в обиде! )
oleg-stepa: Степкины анализы крови у Константина Андреевича нареканий не вызвали. Продолжаем курс антибиотиков. 25 октября в 18-00 операция... Я уже места себе не нахожу. Хоть бы все было хорошо.
Ink1206: Мы будем переживать за вас и малыша, хоть бы всё удачно прошло!
Ancha: Вместо очков можно попробовать человеческие маски на глаза для сна http://www.podarki.ru/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B0-4959 Я видела на одном форуме, собаке глаз удалили и ему надели повязку, как у пирата, вроде чувствовал себя нормально Вы не переживайте, а то Степка почувствует ваше беспокойство и тоже "дергаться" начнет и давление подскочит Вы столько вместе пережили уже, осталось преодолеть последний рубеж ...
Margo: Ancha а это мысль, про повязку для сна! если не найдем очки, то повязка для сна, то, что надо! спасибо за идею! )) а переживать не перестанем, без Степки уже не представляем нашу семью, он младший сыночек... с мужем на таблетках оба, спим по три часа, страшно очень и мысли в голову лезут всякие дурацкие... а вдруг мы что то не так делаем? вдруг есть все таки альтернатива безоперационная? умом понимаем, что три врача, пусть в разной степени компетентности, не могут ошибаться, что лучше не будет, что операция просто жизненно необходима, а страх кричит - может не надо? может обойдется? может еще одного врача найти???
oleg-stepa: Такие мы серьезные) Попрошайка)) Любимая игрушка.
Ancha: Даа хозяйские тапочки - это святое для каждой порядочной собаки
oleg-stepa: сегодня операция... голодом приходится с утра ребенка морить.((( догрызает последний тапок... В 16-00 Держите кулачки за нас.
Ancha: Держим все не только кулачки! Удачи
гном: Держим,держим,удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всё будет хорошо,по другому и быть не может.
krysa13: крепко крепко держим, удачи!!!!
ронами: ТТТ удачи!!!!!
Ancha: Ну как у вас дела? Как Степка? Как все прошло?
гном: Ancha пишет: Ну как у вас дела? Как Степка? Как все прошло? Присоединяюсь к вопросам.
Margo: всем привет! явно ваши "кулачки и не только" нам помогали!))) все прошло хорошо, парень сильный, молодой, перенес операцию отлично, прооперировали два глаза, вставили протезы, врач сказала, что опухоли нет, было скопление застарелой крови, которое очень долго удаляли, подшили глазки (веки были растянуты из-за увеличеных глаз). гистология будет через полторы - две недели, но врач уверена, что все нормально. реально оценить состояние Степки сложно сейчас, как нам сказали, он в эйфории будет пребывать пару дней, от наркоза и обезболивающих. домой ехал, как в первый раз, почти на переднем сидении, нас даже гаишник тормознул, его по-моему не столько документы интересовали, сколько Степан! он все удивлялся, как он поместился в такой маленькой машинке и советовал купить огромный лимузин для перевозки "маленькой собачки",,, ))))))))))))))))) а ребенку наверное неверилось , что домой забираем... а ближе к родным пенатам улегся сзади и захрапел! ))) воротник пластиковый ему конечно очень мешает и нервирует, постоянно врезается им во что нибудь и пугается, но мера необходимая, приходится контролировать постоянно перемещения Степана, сейчас главное не травмировать глаза, пока швы свежие. так что, у нас сейчас две с половиной недели постоянного контроля и лечения глаз, обрабатываем швы, промываем глаза, таблетки, диета... во вторник поедем показываться доктору. пока все новости! спасибо всем огромное за пожелания удачи и поддержку! будем всех держать в курсе Степиных дел! )))
руся: Желаю самого быстрого выздоровления!! Вы МОЛОДЦЫ!
oleg-stepa: Доктор сказал, что по сравнению с теми болями что у него были, послеоперационные просто детский лепет. Сказал что может увеличится игручесть. Может начать скакать, но ему сейчас нужен размеренный образ жизни. Бедный ребенок больше суток не ел. Сегодня утром смолотил творог с кефиром, а в обед мясо. Больше ничего давать нельзя. Спал сегодня с ним на полу))) Сначала в комнате, потом в коридор переместились, проснулся почемуто в комнате с ним в обнимку)))))) Вобщем выздоравливаем потихоньку. Операция правда вместо 40 минут длилась более двух часов, мы в коридоре все изнервничались.
oleg-stepa:
Juliuska: Скорейшего выздоровления лапулечке! Операция была под общим наркозом? У моего старшего после 2-х часовой операции от наркоза были проблемы с печенью (вылечили гептралом ). Ребята, через пару недель сдайте обязательно анализы, посмотрите, как на малыше сказался наркоз. Подлечить - не вопрос, главное, отследить вовремя! Вы - МОЛОДЦЫ!!! Не устаю восхищаться вашей ЛЮБОВЬЮ к собаке!
oleg-stepa: Наркоз конечно общий. Доктор сказал, что он хорошо перенес наркоз. Правда операция вместо 40 мин затянулась на 2 часа. Везли из операционной, уже пытался голову поднять. Как услышал наши голоса, сразу успокоился. Потом 3 часа на капельнице отходил. До машины шел сам, еще и погулял по дороге.
1981: Ребята, крайне внимательно смотрите за количеством ежедневной мочи - это ооооочень важно, общий наркоз крайне плохо влияет в первую очередь на почки. В России неплохо дела с операционным процессом, но вот послеоперационный уход никакой, даже в плане рекомендаций. После подобного рода операций рекомендуют через сутки делать капельницы - чистить почки, опасность сохраняется в течении 2-х месяцев. Я слишком хорошо (к прескорбию моему знаю, о чем пишу) С последствиями общего наркоза по почкам - надо быть еще более осторожными, чем по печени. (у животныхвсе те же риски, что и у людей)Посоветуйтесь по этому вопросу с людьми, являющемеся авторитетами для Вас. Удачи!
oleg-stepa: Степка сейчас много писает и пьет. С почками думаю все в порядке. Но анализ крови через пару недель сдать не помешает.
Margo: gulnara Гуля, у меня к вам вопрос, как к специалисту - врач нам назначил диету на два дня, то есть еще сегодня мы Степку кормим молочкой и мясом, сырым, ошпаренным. все ему нравится, но постоянно голодный! и урезанный рацион мяса плохо переносит, белеют десна. мяса будем давать побольше конечно, но может для поддержания молодого организма надо какое то определенное мясо? имею в виду сорт, телятина, баранина... знаю, что на печень часто бывает аллергия, но может только сегодня подавать? жалко его, никогда попрошайкой не был, а сейчас за моим младшим бегает и печеньки просит....(((
gulnara: Марго, после наркоза лучше не перекармливать, наркоз обычно комплексный с миорелаксантом, а миорелаксант расслабляет мускулатуру кишечника. Получается что после наркоза некоторое время кишечник работает плохо, перистальтика замедленная и если накормите досыта запор обеспечен, что после операции категорически нельзя. Мяско лучше говядина, баранина конечно диетическая но она жирновата, а телятину лично я стараюсь не давать. Так что ребятки на два дня Степке диету а хозяевам валерьянки
Margo: gulnara понятно, что после диеты надо будет постепенно увеличивать объем еды, но вот конкретнее по рациону хотелось бы знать, хотя бы примерное соотношение - каши - мяса - овощей, и все таки про печень.... совсем не рекомендуется?
gulnara: А чем в дальнейшем планируете кормить? Если оставлять на натуральных продуктах это один вопрос, надо расчитывать рацион ребятенку, если переводить на сухой корм то после реабилитации постепенно. Печень продукт спорный, вообще понемногу полезно, но есть некоторые собаки которые ее плохо переносят и начинаются поносы.
Margo: gulnara мы кормили и будем продолжать кормить только натуралкой, впрочем, вы нам так и советовали...))) овощи в каше ему не нравятся, а вот в сыром виде, мелко порезанными, с руки и за компанию с мамой - за милую душу!)) а интересует меня другой вопрос, ребенок после операции и длительного наркоза, надо организму помочь восстановиться, так может есть особые рекомендации по этому поводу?
ронами: Margo Какие же вы молодцы! так хочется, что бы всё получилось
Margo: сегодня были у врача на осмотре, нас похвалили! все хорошо заживает, Ирина Викторовна осталась довольна.))) через неделю снова к врачу покажемся. заканчиваем курс антибиотиков, остаются только капли и уход. наголодался, бедняжка, за три дня, похудел... сейчас зато трескает все! яблоки, морковку, витамины.... и без уговоров! потолстел, повеселел, пытается скакать, но мы не даем, лапки слабоваты еще. привык к своему защитному воротнику, смешной такой, особенно на прогулке, когда что то на земле нюхает, похож на миноискатель...))) организм после наркоза восстановился и работает, как часы, так что все хорошо, ттт, что б не сглазить! как же здорово, что Степка у нас есть!
Marika: Margo пишет: как же здорово, что Степка у нас есть! Как же здорово, что ВЫ у Степки есть!!!!!!! Ритусь, я жду письма в личку!
oleg-stepa:
Ancha: Ну как Степка отошел ? Легче ему?
Margo: легче конечно! парень веселее стал, страх ушел (если конечно не у доктора в кабинете), пытается скакать, но не разрешаем, охраняет вовсю! правда теперь у нас другая напасть, швы подживают и видно очень чешутся, так что грохочем мы по ночам своим "абажуром", пока мама с папой не видят и пытаемся потереться швами обо что нибудь...)) а так вроде бы все нормально, завтра на осмотр к врачу, тогда подробнее расскажу.
Margo: а на фотках вверху мы ему воротник сняли, даем под присмотром отдыхать от него, шею сушим, что бы экземы небыло, а то от слюны шерсть мокнет, вытираем постоянно. вот мои мальчишки, пользуясь свободой, валяются на полу и балдеют...))) купила накануне уши бараньи сушеные, Степку побаловать, так Глеб не отдал, пока сам пробу не снял! ))) как бы они из одной миски у меня есть не стали....)))))))
Bullmoloss: Margo Какая же вы молодец. Вашему мальчику побольше здоровья, а вам побольше позитива.
oleg-stepa: А нам сегодня швы сняли))) Ирина Викторовна говорит что все хорошо заживает. Прописала мазь закладывать и сказали что пегментация глаза должна востановиться. Через неделю можно будет снимать совсем воротник. А сейчас под присмотром отучать от него. В следующий четверг мы по идее последний раз к ней едем)))) ттт.
Marika: Рит, какие вы молодцы!!!!!!
oleg-stepa:
1981: А самое главное в этой истории, что есть уверенность; Ваш сын Человеком вырастит!
гном: Фотографии такие трогательные,я аж расплакалась. oleg-stepa Вы молодцы
руся: Вы большие молодцы! Удачи Вам во всем, и чтобы все волнения обходили Вас стороной. Фотографии просто чудесные, оба ребенка - такие милые!!
oleg-stepa: Долго ребенок целился Сегодня утром застал такую картину Был пойман и отбуксирован на место))) что оооочень ему не понравилось Весь вечер носятся с ребенком по квартире друг за другом... в прятки играют
Ancha:
Marika: oleg-stepa пишет: Весь вечер носятся с ребенком по квартире друг за другом... в прятки играют Кто может подумать, что речь о слепой собаке??? Никто! Степка - фантастический пес. И у него фантастическая семья!
Margo: в четверг были у врача, первая фраза докторам - могу вас обрадовать! гистология хорошая, опухоли нет! как камень с души.... в пробе была только застарелая кровь и признаки воспаления. еще неделю нам мазь закладывать, а потом профилактические осмотры раз в месяц. УРА! Ирина Викторовна всего неделю Степку не видела, но отметила, что он зорово изменился, подрос, окреп и вообще, классно выглядит! )))
Engrasiya: Margo , как замечательно!!
гном: Margo Здорово! А головные боли у Степки прошли?
Juliuska: Margo Отлично!!! Рада за Вас! А анализы (общий, биохимия) не сдавали?..
Margo: спасибо вам всем, что переживаете за нас! ))) головные боли прошли, как только операцию сделали. убрали источник воспаления, пролечили - настроение сразу у Степана улучшилось, а все силы организма, мобилизованные на борьбу с заболеванием, принялись за восстановление, парень заметно изменился, раздался в ширину, костная и мышечная системы развиваются очень быстро, вырос мастифный "воротник", глаза приняли естественные размеры, в общем, нам уже ничего не мешает расти и развиваться! но могу сказать, что из-за болезни мы его конечно избаловали...))) но как и предсказала Гуля, на голову он нам не сел, а его мелкие шалости нас только умиляют... ))))))))))))))) анализы пока не сдали, надо бы подлечить, что бы картина была реальная и никакие болячки на результат не влияли.
Margo: я конечно умом понимаю, что Степану очень повезло с нами, что если бы его никто не лечил, или просто поверили первому врачу из академии, то неизвестно, что с ним было бы уже через полгода... но как же повезло нам! да, наша жизнь здорово изменилась, нам не светит совместная поездка на длительный отдых в комфортабельных отелях, потому что мы даже не можем представить, что бы отдать ребенка на передержку, мы даже в гости на весь день не можем уйти, потому что Степка дома один, а у нас сердце не на месте... но как же здорово, когда этот "малыш" радуется твоему приходу! лижет тебе руки не в надежде получить что то вкусное, а просто, потому что любит... а когда в машину садимся, сначала проверяет, все ли на месте, а потом уже укладывается спать, а как с младшим играет, это вообще отдельный рассказ! так что нам с ним по-моему повезло больше! мало того, что он нас сплотил, у нас всех теперь есть один большой общий интерес, он дал нам чувство безопастности, безграничной любви и доверия. мне кажется, что в наше время это очень большая ценность. дефицит, можно сказать, а у нас в избытке! )))))))
tatka: Вот так вот бывает, все рады, все счастливы Хотелось бы побольше хороших, любящих и добрых людей!
oleg-stepa: Я, гуляя по просторам сети, нашел Степкину фотку в молодости http://eksland.narod.ru/ismastif.html
Engrasiya: oleg-stepa , очень похожи, может это сестра? Написано, что сука
oleg-stepa: ага))) сестра))) и родители Степкины))
oleg-stepa: Сегодня вместо Степки дрался с азиатом) Черт его знает откуда он взялся. Пока играли со Степаном подбежал. Я оглянулся, людей вокруг нет. Здоровущий, ростом чуть ниже Степана, грудь мускулистая. Сначала понюхались, затем азиат как кинется на него и повалил на спину. Степка то еще не окреп. Прокусить не смог подшерсток. Был атакован мною с тыла Потом поогрызался, но больше подойти к нам не решился Степка приободрился, мол какой он крутой, злобного песу изгнал) Вобщем пальцы веером, сопли пузырями, еле удержал его) поволок домой на осмотр Все целы
Engrasiya: oleg-stepa , какой Вы молодец! Читала- аж сердце сжалось за Стёпушку!
Muris: oleg-stepa, Вы СУПЕР!!!! Так их, этих наглых кобелей, которые бросаются на маленьких слепых щеночков! А Стёпушка подрастёт и сам тоже сможет за себя постоять обязательно!!!
1981: OLEG-STEPA, ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮ ЧТО-ТАКОЕ ДРАТЬСЯ С КОБЕЛЯМИ. кОГДА У НАС УЖЕ НА ПОСЛЕДНИХ МЕСЯЦАХ БЫЛ 12ЛЕТНИЙ ТЯЖЕЛО БОЛЬНОЙ РОТВЕЙЛЕР, ДРАЛИСЬ ВМЕСТЕ С МУЖЕМ С КОБЕЛЕМ 5ЛЕТНИМ БУРБУЛЕМ. СВОЮ СОБАКУ ЗАЩЕТИЛИ, НО У МЕНЯ БЫЛА ПОВРЕЖДЕНА КОЛЕННАЯ ЧАШЕЧКА, А У МУЖА РАЗОРВАНА ЛАДОНЬ. с ТЕХ ПОР ХОДИМ ТООООЛЬКО С ПЕРЦОВКОЙ - БРЫЗГАЛКОЙ, ПРИЧЕМ ВО ВСЕХ КАРМАНАХ. ОЧЕНЬ ВАМ СОВЕТУЮ ТАКЖЕ ВООРУЖИТЬСЯ!!!! ХОРОШЕНЬКО ОСМАТРИТЕ СТЕПУ, Т.К. ЕСЛИ ОБНАРУЖИТСЯ ПРОКУС ЛУЧШЕ ПРОКОЛОТЬ ЛУКОСАН - 1мл НА 20КГ. ВЕСА. и РАНУ ПРОМЫВАТЬ ХЛОРГЕКСОДИНОМ. ХОРОШО, ЧТО СТЕПА-ШЕРСТЯНОЙ. ПУСТЬ ВАМ НЕ ПРИГОДЯТСЯ МОИ СОВЕТЫ.
Margo: спасибо всем за участие и советы! у мужа и у Степы без повреждений обошлось, вероятно кобель был агресивным трусом, как только сопротивление почувствовал, отступил.
oleg-stepa: Что тут у нас вкусненького??? Наигрались и спать... Лень аж пятую точку оторвать Покушали, теперь можно поспать
oleg-stepa: У нас все хорошо))) Гуляем час утром, 3 часа вечером. Ходим по лесу до поля, по полю и обратно. Степан подружился с девочкой азиаткой лёлей и ее подругой поменьше масей)))) последняя ему нравится больше кобели его как-то недолюбливают... Уже знаем команды стоять, сидеть, комне, фу, дерево, кусты, рядом и гуляй) гоняем потихоньку лыжников и лесных маньяков гуляем без поводка, но далеко от тропы не отходит и в кусты не лезет. в самом разгаре у нас линька так что кому нужна шерсть, милости просим! выдадим щетку и пакет)))))) за раз вычесывается пол пакета хоть каждый день его вычесываем но летает она по всей квартире. я думаю это щенячий пух облазит. Кушаем отлично. Мясо, кашку, яблочки, витаминки. 5 литровой кастрюли хватает на полтора дня. Вчера наверное бури магнитные были, на нас напал лабрадор))))))) у Степана теперь подпольная кличка "БАБОЧКА" он когда начинает играть с подругами, подпрыгивает растопырив лапы))) Подросли немного. Правда нам не заметно, но соседи говорят. Вобщем вроде пока все новости.
Juliuska: oleg-stepa Ребята, спасибо, что радуете нас своими жизнеописаниями
ронами: oleg-stepa пишет: у Степана теперь подпольная кличка "БАБОЧКА" он когда начинает играть с подругами, подпрыгивает растопырив лапы))) боже, трогательно как! как посмотреть на "бабочку" хочется
Кристина: Какие вы все молодцы!!!!!!!!!!!!!!!!!
oleg-stepa:
гном: oleg-stepa Во,закормили ,да, уже и мясо не ест?
oleg-stepa: Вчера вечером Степка с азиаткой Лелей не поделили собачку Масю. Леля хотела с ней поиграть и Степка подошел поиграть. Вобщем сцепились. Разняли быстро. Обменялись только парой ударов. (А Степка молодцом держался ). Она ему видать толи зубом по нижнему веку попала, толи за губу сильно дернула. Вот только теперь у Степки фингал под глазом. Я ему обещал что никому не расскажу, что ему девка фингал поставила так что тссссс...
Engrasiya: Ох, какие-то у Вас там все собаки боевые, что же у Стёпушки постоянно приключения!
oleg-stepa: УРААААА!!!!! Степка начал заднюю лапу поднимать! Сегодня два раза понднял
Ancha: Повзрослел мальчик
oleg-stepa: Вот так мы спим
Juliuska: oleg-stepa А я слышала, что ТАК собаки спят, когда они абсолютно счастливы, уверены в себе, и в том, что всё хорошо!
Margo: всем привет! сегодня рассказ не о Степане... у меня подруга, добрейший человек! живет в частном доме, участок большой, вольер огромный, а четыре!!! собаки дворянской породы живут в доме, в любви и ласке.))) у каждой собаки своя история появления в семье, каждая история достойна отдельной темы, хоть книгу пиши! сегодня история будет короткой и тревожной. самый младший член семьи - Боня, пришел сам, когда был подростком, прошел уже наверное год с его появления, ему сейчас около полутора лет. так вот этот ребенок решил, что из всей стаи он самый сильный и главный. выбрал самое слабое звено, Майка. (в жизни Майку здорово досталось, у него букет заболеваний, он трусоват, в чем его винить сложно, зная его историю) так вот Боня кидается периодически на него, последнее нападение вылилось в порванную вену и мышцу. проявление агрессии становится явлением постоянным. отдать Боню, это как расстаться с членом семьи, вопрос об этом пока поднимается, а вот как бы его поведение скорректировать! посоветуйте! может кто даст телефон зоопсихолога?
ронами: Margo пишет: а вот как бы его поведение скорректировать! посоветуйте! может кто даст телефон зоопсихолога? я Вам могу только протекцию к Никольской попробовать проговорить. к сожалению, больше никого не знаю
Margo: а она на дом выезжает? мы то все в подольске живем.
ронами: Margo Думаю, что выезжает, но это уже другая категория цен
winner: Margo Случайно увидела Вашу аватару, прочла тему, большое спасибо за ребенка, у Вас очень красивый мальчик , удачи и счастья Вам и Вашей семье. Margo пишет: Боня кидается периодически на него, последнее нападение вылилось в порванную вену и мышцу. проявление агрессии становится явлением постоянным. отдать Боню, это как расстаться с членом семьи, вопрос об этом пока поднимается, а вот как бы его поведение скорректировать! посоветуйте! может кто даст телефон зоопсихолога? провоцировать и ЭШО долбить, больше ничего, потому, что, возможно воздействие на расстоянии и из за угла/окна и прочих мест, постараться что бы наказание не ассоциировалось с присутствием человека в комнате и, тем более, шок.ошейника на нем, причем обязательно разводить собак в свое отсутствие, к сожалению, это часть характера, у некоторых практически не исправляется, зависит от характера, можно только добиться лояльности под страхом наказания, но повторюсь, расслабляться нельзя!
Элен: А я против эшо-это крайний вариант. Можно работать другими методами. По крайней мере попробовать. Только Вам не зоопсихолог, а хороший кинолог нужен! В отсутствие разводить,нахаживать рядом обоих псов в параллеле,установить иерархию собак со стороны хозяев,а не как сами они решат....варианты есть,но без помощи кинолога, не имея представления даже в теории о том, что делать, не справитесь.
Juliuska: Элен пишет: А я против эшо-это крайний вариант. Можно работать другими методами Лен, когда другие методы бессильны - шоковый ошейник - нормальный и очень действенный вариант. Другое дело, что без консультаций инструктора его применять нельзя, с его применением тоже всё непросто, самому не разобраться. Это не тупо долбить током, всё гораздо сложнее. Вообще, у меня к ЭШО вполне позитивное отношение (хотя года 2 назад я кричала нееееет, только не ЭШО!). В тех случаях, как пишут в инструкциях к лекарствам - когда приносимая польза больше нанесенного вреда. В исключительных случаях, когда ВСЕ ИНЫЕ методы использованы - это выход.
Элен: Юль, у меня к эшо положительное отношение- и я никогда не кричала нееееетттт -но в этом случае против. Потому что другие методы не использовали-это раз, и два-в вопросах,касающихся собачьей агрессии, эшо ооооочень трудно использовать-один просчет в секунду-и получишь прямо-противоположный эффект. Вообще-я зареклась подсказывать-если люди спрашивают "а что мне делать" - а не в контексте "я сделал это и это, а еще вот это-но мне не помогло-подскажите как можно еще"-значит навыков у них не очень много и лучше им поработать с профессионалом, или хотя бы с человеком не из инета, а из реальности.
Juliuska: Элен пишет: значит навыков у них не очень много и лучше им поработать с профессионалом, или хотя бы с человеком не из инета, а из реальности Согласна!
полная версия страницы